Диагностика дирофиляриоза разумеется ренгенография
#21
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 17:37
Говорят же Вам - из анамнеза - вид млекопитающего, снимок и отсутствие реакции на дексафорт
#22
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 20:13
Кошка 12 лет, задыхается, кашляет, упитанность ниже средней. Набор веса проблематичен. Порода - полуперс. Прививок нет. Дегельминтизировались, по моей указке кажется, Профендером. Содержание изолированное, полностью домашнее. Диагноз первой клиники - рак лёгких. Хозяйка отказалась верить в диагноз и обратилась в другую клинику. Диагноз - астма. Посадили на дексафорт. Животное успешно прожило 1,5 года, теперь дексафорт перестал работать - уже два месяца сидят на преднизолоне. Вера в эту клинику тоже исчезла, поэтому пошли искать новый диагноз. В Интернете нашли моё высказывание, что дирофиляриоз кошек часто кроется за диагнозом астма. Обратились за разъяснениями, выслали снимок. Больше данных нет. Всё что касается диагностики астмы уже обсуждалось как-то на ветмедикле с моей как раз подачи. Поскольку я тут поднял тему рентгенодиагностики дирофиляриоза, мне стало интересно насколько эти критерии работают в плане клинической практики, когда классическую картину никто не обещает. Кошки яркий пример такой картины при дирофиляриозе. Вот Вам и конкретные вопросы:
Есть ли на этой рентгенограмме признаки дирофиляриоза?
Если есть - то отметьте их.
Указаны ли они в тексте выше?
Если ответ - нет, то можно обсудить этот случай вне контекста дирофиляриоза выделив в отдельную тему. Но боюсь это будет никому не интересно.
Есть ли на этой рентгенограмме признаки дирофиляриоза?
Если есть - то отметьте их.
Указаны ли они в тексте выше?
Если ответ - нет, то можно обсудить этот случай вне контекста дирофиляриоза выделив в отдельную тему. Но боюсь это будет никому не интересно.
#23
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 20:49
А какой метод позволяет визуализировать самих червей? УЗИ сердца?
#24
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 21:20
Скорее всего у кошки действительно астма. Представленный снимок очень не удобен для заключения о состоянии лёгочной ткани, т.к. имеет слишком маленький размер. Даже на обычных рентгенограммах приходится оценивать лёгочную ткань с лупой в руке. На мой взгляд на этом снимке есть уплотнение по бронхиальному типу, а вот зничительных изменений в сосудах нет (на столько, на сколько можно рассмотреть).
А вот на счёт паразитов в камерах сердца, то на снимках их точно не видно (про УЗИ не знаю).
А вот на счёт паразитов в камерах сердца, то на снимках их точно не видно (про УЗИ не знаю).
#25
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:49
Спасибо за консультацию. Как думаете стоит отделить историю от темы?
#26
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:52
А ОАК? Точнее эозинофилия?
#27
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:55
Parasitology (09 Ноябрь 2009 - 22:49):
Спасибо за консультацию. Как думаете стоит отделить историю от темы?
Да нет, пусть будет, вроде вписывается в тему...
#28
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 54
- Регистрация: 22 Октябрь 09
- Имя:Иван
- Отчество:Валерьевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородVictoria, BC
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:16
Parasitology (09 Ноябрь 2009 - 09:13):
Есть ли на этой рентгенограмме признаки дирофиляриоза?
Если есть - то отметьте их.
Указаны ли они в тексте выше?
Если ответ - нет, то можно обсудить этот случай вне контекста дирофиляриоза выделив в отдельную тему. Но боюсь это будет никому не интересно.
Если есть - то отметьте их.
Указаны ли они в тексте выше?
Если ответ - нет, то можно обсудить этот случай вне контекста дирофиляриоза выделив в отдельную тему. Но боюсь это будет никому не интересно.
1. Нету
2. Не думаю, история слишком не характерна для него
3. Я думаю что предварительный диагноз неоплазии - наиболее верный. Грибы не так уж превалентны в России. И течение картины с реакцией на лечение очень подходят, а то что хозяева ищут "лучше диагноз" так это понятно. Никто не любит верить в плохие новости.. (именно таким образом они попадают в лапы гомеопатов)
Учиться никогда не поздно.. особенно на чужих ошибках...
#29
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:23
L-аспаргиназу в студию.
#30
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:33
О! У нас есть плюрализм мнений :-)! Заметьте две клиники тоже разделились во мнениях. Как по Вашему должен происходить диф.диагноз если принять по умолчанию, что обе клиники смотреть снимочки умеют? Эозиофилия за астму (что не 100%), ответ на глюки (что может быть и при раке). Что ещё?
#31
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:42
А вот придёт патанатом и скажет своё веское слово! 
А если серьёзно, то необходимы ещё снимки в динамике. Опухолевый процесс - это всегда динамика, а значит изменения на серии снимков.
А если серьёзно, то необходимы ещё снимки в динамике. Опухолевый процесс - это всегда динамика, а значит изменения на серии снимков.
Сообщение отредактировано Нарусбаева Марина: 09 Ноябрь 2009 - 23:44
#32
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:45
Да, ещё можно сделать плевроцентез и цитологию полученного смыва на выявление опухолевых клеток.
#33
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:02
А снимочки в момент приступа делали?
#34
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:08
Всё что мне известно я уже написал Будут новости от хозяев - буду держать в курсе. Пока устроил допрос о проведённых 1,5 года назад исследованиях. Дойдём и до наших дней.
Будут новости от хозяев - буду держать в курсе. Пока устроил допрос о проведённых 1,5 года назад исследованиях. Дойдём и до наших дней.
#35
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:10
Parasitology (09 Ноябрь 2009 - 20:49):
А какой метод позволяет визуализировать самих червей? УЗИ сердца?
Ну сделайте серологию на дирофиляриоз.
#36
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 01:17
Этот вопрос был общего плана. Помню точно кто-то вещал о том, как то ли на УЗИ двумя датчиками червей можно увидеть, то ли ещё что-то в этом роде.
#37
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 11:28
насколько я помню вопрос с визуализацией дирофилярий на ЭХО тоже не 100% показательный (могут быть ложноотрицательные результаты), это как с эозинофилией при астме - сбольшой вероятностью да, но может быть и нет
#38
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 54
- Регистрация: 22 Октябрь 09
- Имя:Иван
- Отчество:Валерьевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородVictoria, BC
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 12:05
Tzin (09 Ноябрь 2009 - 13:10):
Ну сделайте серологию на дирофиляриоз.
Абсолютно согласен. Самый простой метод исключить дирофилярии... только в данном случае мне кажется они тут вообще не при чем. Я не очень знаком с дирофиляриями, у нас их не много, но помню что в России и правда проблемка. Неужели у кошек она на столько привалентна, что стоит думать в диф диагнозах так высоко?
Учиться никогда не поздно.. особенно на чужих ошибках...
#39
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 265
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Андреевна
- Должность:Главный врач
- ГородСПб
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 12:22
при астме, если правильно помню, стоит сделать бронхоскопию с забором смывов с трахеи-бронхов, на наличие эозинофилов и тех же грибов. явные раковые обычно тоже бывают видны, если задевают крупные дыхательные, берется биопсия
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)
#40
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 54
- Регистрация: 22 Октябрь 09
- Имя:Иван
- Отчество:Валерьевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородVictoria, BC
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 12:27
tomoshibi (10 Ноябрь 2009 - 01:22):
при астме, если правильно помню, стоит сделать бронхоскопию с забором смывов с трахеи-бронхов, на наличие эозинофилов и тех же грибов. явные раковые обычно тоже бывают видны, если задевают крупные дыхательные, берется биопсия
Все верно.. тольо это в иеале, или в учебнике... как практика показала, к сожалени, к моменту решения такой процдуры я не осмеливаюсь на даже седацю, учитывая состояние пациета, не говоря о полном наркозе...
Учиться никогда не поздно.. особенно на чужих ошибках...