Кардиогенный отек легких Скорая помощь
#61
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 19:28
но все хорошо в меру.А то получится что эффективность новокаина для местной анастезии у собак не доказана.Вот тот же маркаин ктото первый у медиков взял и в спину делал кискам неужто исследования все импортные читали
#62
Отправлено 22 Октябрь 2009 - 15:04
drbormental (21 Октябрь 2009 - 12:57):
Душка Босвуд... наверняка он вам показывал еще электродефибрилляцию (ролик). На мой вопрос как вы рассчитываете кол - во джоулей на кг ответил: Американские коллеги сказали давать разряд побольше. Разве не от лукавого?
Кстати откуда взялась мысль что кардиоденного отека легких не может быть на фоне асцита?
Да, Босвуд еще та душка . От лукавого.
Мысль навеял один очень извесный московский лектор . Обоснование следующее: если произошла декомпенсация по большому кругу (при условии что мы говорим о ХСН) застой крови и давление в венах портальной системы больше, по этому "течь" будет именно там, и как следствие - асцит. При условии сохранения нормального состояния сосудов легких. Сергей Витальевич, я не спорю, что могут быть теоретические условия для развития на фоне асцита кардиогенного отека легких, но в 99,9% случаев разве пройдет не по такой схеме?
По поводу ЭКГ и дигитализации. Дигиталисная интоксикация проявляется ЖА? Так? Значит (за неимением возможности измерения уровня дигоксина в крови) отсутствие ЖА на ЭКГ будет говорить о отсутствии гликозидной интоксикации?. Правда, нужно учитывать кумуляцию. По этому, при быстрой дигитализации (по Валерию) возникновение изменений на ЭКГ моет уже ничего не значить (как выведеш из крови?). При медленной - всегда есть возможность вовремя остановится.
Если проводить в/в дигитализацию - конечно, без ЭКГ не обойтись. Возможно это будет единственный способ контроля
#63
Отправлено 22 Октябрь 2009 - 15:58
Цитата
Лично я начинаю с четверти расчетной дозы. По ЭКГ титрую до необходимой. Процесс может растянуться на 3-4 часа
#64
Отправлено 22 Октябрь 2009 - 17:52
А 2-3 часа - очень быстрая
#65
Отправлено 22 Октябрь 2009 - 18:08
Вводить сразу все расчетную дозу препарата, который имеет непредсказуемое действие - нельзя
Ввел - посмотрел, еще ввел и так далее.
И все это - исключительно под контролем ЭКГ, а не пальпации пульса на бедре
#66
Отправлено 22 Октябрь 2009 - 19:50
#67
Отправлено 22 Октябрь 2009 - 19:57
Цитата
#68
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 12:22
#69
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 15:20
#70
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 21:32
Кстати по секрету,как вы думаете кто из вет кардиоспецов знает что виагра иннгибитор 5цАМФ ? тоесть эффект тот же что ветмедина. Я надеюсь что это не уйдет с этого форума на другие. очень прошу.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#71
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 21:37
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#72
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 13:54
drbormental (23 Октябрь 2009 - 21:32):
Впервые я это услышал в сериале д-р Хаус
#73
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 18:42
barmental (20 Октябрь 2009 - 14:22):
Валер, чего то с головой моей стало. два раза тему пролчитала не пойму что к чему. Это что по твоему я с дкмп-ешной собакой 3 года в клинике должна жить?
Есть постоянная форма мерцательной аритмии, наблюдается при ХСН и может сопровождать такие заболевания, как ДКМ или эндокардиоз митрального клапана. Ее не нужно пытаться снять в одночасье, сдохнет однозначно. лечить ХСН. а уйдет она на дигоксине или нет уже не важно, аспирин для профилактике тромбообразования и все. Другой вариант, острая пароксизмальная мерцалка, черти от чего может быть, начиная заворотом желудка и пиометрой, заканчивая электролитными нарушениями и эндокринопатиями.
По поводу отека легких. состояние острое, не путать с застойной пневмонией.
1. Вырубить (цель:в спокойном состояниии снижается потребность организма в кислороде, снижаем стресс, снижаем выроботку катехоламинов, соответственно снижается сосудистое сопротивление)
Буторфанол+реланиум, возможно дроп. Если в идеале то промедол, но это мечты.
2.Перераспределить
Нитраты
Изокет в виде спрея или в/в инфузией
3. снизить ОЦК.
Диуретики
Всеми любимый фуросемид дозы до 8 мл на крупную собаку, болюсами.
4.Ионотропная поддержка. Если мерцалка или желудочковая тахикардия гликозиды в/в, если отек легких на низком давлении добутамин,
если блокада СА или АВ 2-3 степени и сильно влияет на гемодинамику попробовать атропин, эуфилин, если есть астмопент, если не получается звонить Бондаренко пусть устанавливает кардиостимулятор, если успеет доехать....
#74
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 18:52
#75
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 19:02
Цитата
Вводить дигоксин без монитора - не буду ни за что.
Вводить препараты не отработанные на собаках - от лукавого (ИМХО)
Кстати, кто что думает по кордарону?
#76
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 19:02
raid (22 Октябрь 2009 - 15:04):
Мысль навеял один очень извесный московский лектор . Обоснование следующее: если произошла декомпенсация по большому кругу (при условии что мы говорим о ХСН) застой крови и давление в венах портальной системы больше, по этому "течь" будет именно там, и как следствие - асцит. При условии сохранения нормального состояния сосудов легких. Сергей Витальевич, я не спорю, что могут быть теоретические условия для развития на фоне асцита кардиогенного отека легких, но в 99,9% случаев разве пройдет не по такой схеме?
По поводу ЭКГ и дигитализации. Дигиталисная интоксикация проявляется ЖА? Так? Значит (за неимением возможности измерения уровня дигоксина в крови) отсутствие ЖА на ЭКГ будет говорить о отсутствии гликозидной интоксикации?. Правда, нужно учитывать кумуляцию. По этому, при быстрой дигитализации (по Валерию) возникновение изменений на ЭКГ моет уже ничего не значить (как выведеш из крови?). При медленной - всегда есть возможность вовремя остановится.
Если проводить в/в дигитализацию - конечно, без ЭКГ не обойтись. Возможно это будет единственный способ контроля
Признаком дигиталисного насыщения на гране с токсической будет корытообразный т-зубец и АВ-блокада 1 степени. при этом дозу желательно немного снизить. Если только пролонгация PQ оставьте ту же. Гемотест делает анализ на содержание гликозидов в крови. Сложнее опредилить когда постоянная форма мерцалки.здесь могут быть обсолютно не предсказуемые находки, а может не быть ничего, только собаку рвет и она не ест пару дней. проверяется очень просто. Отменяете гликозиды в/в унитиол, внутрь энтеросгель, панангин в глюкозе в\в если через сутки все проходит, значит дозу нужно уменьшить.
#77
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 19:57
Tzin (24 Октябрь 2009 - 18:52):
Тань? Написано: без ссылки на иностранные источники это пустые слова. Значит прими это к сведению. Твой опыт - не доказательство.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#78
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 20:06
drbormental (24 Октябрь 2009 - 19:57):
Ты серьезно, что никто не использует гликозиды в вену? К счастью 10 лет назад у меня не было иностранных источников. Т.е добутамин и амиадарон в\в не страшно, лидокаин струйно не страшно, а стофантин и дигоксин , что хуже.
#79
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 17:43
так же и строфантин с коргликоном. Использовал и буду использовать.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#80
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 17:53
Цитата
Вот данные на амиодарон - применяли, но поимели кучу побочных. Если есть современные исследования - поделитесь. Это достаточно старое описание