Цитата
Титровать до кудова?
Кардиогенный отек легких Скорая помощь
#41
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 14:23
До снижения ЧСС
Стригу котов, возможна кастрация
#42
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 222
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Ольга
- Отчество:Владимировна
- Должность:Владелец клиники
- ГородВологда
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 19:09
raid (20 Октябрь 2009 - 10:14):
... При чем комбинируется с преднизолоном/дексаметазоном (как вазодилятатор). Опять же очень важный фактор - выброс. ...
В Вашем случае я начал бы с 2 мг/кг. Правда, я очень сомневаюсь что там кардиогенный отек легких (из-за асцита)
В Вашем случае я начал бы с 2 мг/кг. Правда, я очень сомневаюсь что там кардиогенный отек легких (из-за асцита)
Алексей, Вы не спутали с нитроглицерином? Или я чего то путаю
C уважением, Ольга
#43
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 20:31
Nilych (20 Октябрь 2009 - 12:29):
Ну Вы, блин, даете
А вопрос от селького ветеринара - Верошпиров+фуросемид это из каких соображений?
А вопрос от селького ветеринара - Верошпиров+фуросемид это из каких соображений?
#44
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 11:03
Бридня Ольга (20 Октябрь 2009 - 19:09):
Алексей, Вы не спутали с нитроглицерином? Или я чего то путаю
в смысле? Нитроглицерин тоже вазодилятатор. Или вы о чем?
#45
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 12:46
троакар (20 Октябрь 2009 - 20:31):
Ответ тоже сельского как мне обьясняли медицинские кардиологи вершпирон помогает выводить жидкость из тканей в кроврток а фуросемид выводит через петлю генле из организма и вместе они требуют меньшей дозировки а ожидаемый эффект выше.Можно ли замедлять сердечный ритм и делать более эффективным выброс коргликоном в/в?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#46
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 12:57
raid (20 Октябрь 2009 - 09:44):
Т.е. когда ЖА появится - собака дигитализирована достаточно? 
Изменение на ЭКГ - это уже передоз. Англичанин Босвуд говорил что единственным критерием уроня дигоксина в крови есть его исследования уровня в сыворотке Все остальное от лукавого .
Можно же (правда не всегда добится удовлетворительного результата без возникновения ЖА.
Изменение на ЭКГ - это уже передоз. Англичанин Босвуд говорил что единственным критерием уроня дигоксина в крови есть его исследования уровня в сыворотке
Все остальное от лукавого .Можно же (правда не всегда добится удовлетворительного результата без возникновения ЖА.
Душка Босвуд... наверняка он вам показывал еще электродефибрилляцию (ролик). На мой вопрос как вы рассчитываете кол - во джоулей на кг ответил: Американские коллеги сказали давать разряд побольше. Разве не от лукавого?
Кстати откуда взялась мысль что кардиоденного отека легких не может быть на фоне асцита?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#47
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:05
троакар (20 Октябрь 2009 - 08:41):
Экий вы колкий человек Валерий.Ну почитайте мой первый пост.Я хотела чтобы вы поделились опытом в вопросе что делать с животной мне если я приехала узи мочевого делать а там отек легких и состояние тяжелое ? сколько фуросемида на 25 кг ретривера ?
Валерий.Ну почитайте мой первый пост.Я хотела чтобы вы поделились опытом в вопросе что делать с животной мне если я приехала узи мочевого делать а там отек легких и состояние тяжелое ? сколько фуросемида на 25 кг ретривера ?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#48
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:12
raid (20 Октябрь 2009 - 14:07):
По некоторым данным вероятность тромбоэмболии при проведении кардиоверсии остоянной форме МА менее 48 часов 10-30%, более 48 часов - 70%, более 7 дней - близится к 100%. По этому лучше всего воспринимать МА с неизвестной давностью как давнюю.
Кроме того, значительная часть МА возникает на фоне значительных изменений миокарда (например ДКМП), поэтому даже при удачном восстановлении синусового ритма, вероятнее всего через некоторое время МА вернется.
Кроме того, значительная часть МА возникает на фоне значительных изменений миокарда (например ДКМП), поэтому даже при удачном восстановлении синусового ритма, вероятнее всего через некоторое время МА вернется.
А насколько ниже вероятность тромболии у собак с нелеченной мерцательной А?
Если купировать и поддерживать лекарственно может длительно не возвращаться.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#49
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:13
Цитата
И дальше догнав коргликоном
Стригу котов, возможна кастрация
#50
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:31
Лабрику модно ввести до 0,4 мл. Т.к. нигде не найдешь как его дозировать, то прими как аксиому. Я обычно начинаю ссводить 0,1мл на 10 мл глюкозы медленно в течении 10 -15 мин. потом жду минут десять, ввожу дальше. Переход на дикогсин даешь расчетную дозу насыщения. По мере насыщения (согласно матчасти) снижаешь дозу корглюкона.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#51
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:36
Цитата
Лабрику модно ввести до 0,4 мл.
Цитата
Т.к. нигде не найдешь как его дозировать, то прими как аксиому.
Цитата
Я обычно начинаю ссводить 0,1мл на 10 мл глюкозы
Стригу котов, возможна кастрация
#52
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:52
barmental (21 Октябрь 2009 - 13:36):
Т.е. рекомендуемая дозировка коргликона 0,4 мл на одного лабрадора?
Я конечно колхозник, но осталось во мне и что-то человеческое.
Сергей Витальевич - предпринимается попытка построить сайт по максимуму приближенный к медицине доказательств. Я надеюсь Вы поняли о чем я?
Я конечно колхозник, но осталось во мне и что-то человеческое.
Сергей Витальевич - предпринимается попытка построить сайт по максимуму приближенный к медицине доказательств. Я надеюсь Вы поняли о чем я?
да любезный Валерий Анатольевич. Но как Вам я думаю самому известно, что даже в гуманной медицине дозы коргликона весьма приблизительны, так же как и стнрофантина: к примеру детям от ноля до 3х лет (что значит весом от 3 до 15-кг)- 01-02 мл, взослым от 0,5 до 1 мл... И вводят если внутривенно то медленно. Увы, в ветеринарии тоже отсутствуют рекомендуемые расчетные концентрации. Так что все чем могу помочь, так это как ввожу сам. титруя, учитывая такой широкий терапевтический диапазон.
То что вас интересуют только доказательные аспекты - извините запамятовал. Только тогда снесите всю тему, в ней изначально ничего доказанного нет, ни отека, ни асцита, ни ваших размышлений по определению концентрации дигоксина по ЭКГ.
P.S. Валер раз такая проблема мож и сосудистые кольца не стоит сидеть мне вырисовывать? А то у Вас нарисовано что трахея за пищеводом находится, и ввиду отсутствия у меня на руках свежего трупа обратного я тебе боюсь не докажу...
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#53
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:59
Кстати, получается что как со строфантина или коргликона переводить на дигоксин тебе тоже нужны доказательства? Увы из нет ни у кого. Что тогда будем сначала отменять отдо потом назначать другое или что?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#54
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 14:01
Сергей Витальевич - какой коргликон, Вы о чем?
Дигиталиция по сути - острый опыт. Более или менее данные есть только на дигоксин. Вы же советуете работать известным только Вам препаратом и в неизвестной дозировке. Внутривенное введение гликозидов - надо проводить исключительно под контролем ЭКГ, так как действие, даже дигоксина - непредсказуемо.
Дигиталиция по сути - острый опыт. Более или менее данные есть только на дигоксин. Вы же советуете работать известным только Вам препаратом и в неизвестной дозировке. Внутривенное введение гликозидов - надо проводить исключительно под контролем ЭКГ, так как действие, даже дигоксина - непредсказуемо.
Стригу котов, возможна кастрация
#55
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 14:02
Цитата
Что тогда будем сначала отменять отдо потом назначать другое или что?
Стригу котов, возможна кастрация
#56
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 14:11
barmental (21 Октябрь 2009 - 14:01):
Дигиталиция по сути - острый опыт.Внутривенное введение гликозидов - надо проводить исключительно под контролем ЭКГ, так как действие, даже дигоксина - непредсказуемо.
То есть у Вас есть неоспоримые доказательства этого Валерий Анатольевич? Вы это о поддерживающей дозе или о дозе насыщения?
Постой те постойте, то есть, я ввожу к примеру, первую насыщающую из шести(медленная дигитализация) дозу и гляжу на монитор... через сколько я там эХвект увижу?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#57
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 14:18
Конечно есть. Сергей Витальевич - ну откройте спрвочник, не поленитесь
Цитата
a) Because of the variability in pharmacokinetics in individual animals, administration to any animal should be considered a pharmacological "experiment"
Стригу котов, возможна кастрация
#58
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 14:28
И ???. Это не доказательство любезный это напечатанная фраза не боле того.
И уж тем более не ответ. Так что я увидеть могу на ЭКГ при первом введении первой дозы насыщения? Или там вот так умно написано,а чего надо увидеть на ЭКГ написать забыли?
И уж тем более не ответ. Так что я увидеть могу на ЭКГ при первом введении первой дозы насыщения? Или там вот так умно написано,а чего надо увидеть на ЭКГ написать забыли?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#59
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 21 Октябрь 2009 - 14:32
Цитата
Так что я увидеть могу на ЭКГ
Стригу котов, возможна кастрация