Привет всем.В клинику направлен пациент британка 2 года,с диагнозом опухоль языка(дорзальная поверх.)для взятия биопсии.Общие сост удовлетворительное,бегает ,кушает.Шумов сердца,дефицита пульса нет,слизистые норм.,СНК1-1.5сек.В\В ЗОЛЕТИЛ ,ВЗЯЛИ МАТЕРИАЛ,ЧЕРЕЗ 20 МИНУТ ЖИВОТНОЕ БЫЛО АКТИВНО.Отправили пациента обратно в свою клинику.Сослов владельцев животное после процедуры еловечером,и на след утро.Вечером др дня пошли в клинику где им сделали цефотаксим200мг на2% лидокаине(20мг )и так 2 дня по 2 раза в день.Хозяева заметели что после первого укола стало хуже аппатия,анорексия,снизился диурез.Врач непридал значение.Повторно к нам привезли уже с отеком легких,гидротораксом.,Кошка ушла ч,з 15 мин.Для гистологии взял сердце и почки,др.изменений необнаружено.Результат гисты:язык-гранулематозная ткань,сердце-гранулематозный эндомиакардит,наличие грануляций на эндокарде,ОЧАГОВЫЙ СКЛЕРОЗ(как обьяснил гистолог похоже на ревмакардит),почка-белковая дистрофия.
Вопрос:1-мог ли лидокаин стать причиной ОСН(ПО ПРИЧИНЕ СНИЖЕНИЯ АД)
2-КАКОВА ПРИЧИНА ПОЯВЛЕНИЯ ТАКОГО КОЛ-ВА ГРАНУЛЯЦИЙ(ЯЗЫК,ЭНДОКАРД),И КАК С ЭТИМ БОРОТСЯ.
Заранние благодарен.
Страница 1 из 1
НУЖНА ПОМОЩЬ СИСТЕМНЫЙ ГРАНУЛЕМАТОЗ???ОСН
#1
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 13
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Потапов
- Отчество:Михаил
- Должность:Главный врач
- ГородКазань
Отправлено 01 Декабрь 2009 - 21:10
#2
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 01 Декабрь 2009 - 22:21
Гистолога, как принято в таких случаях, расстрелять по законам военного времени. Даже в мирное время, диагноз - гранулематозная ткань подразумевает что гистолог должен застрелиться сам если он конечно офицер и честь мундира для него не пустое слово!
#3
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 13
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Потапов
- Отчество:Михаил
- Должность:Главный врач
- ГородКазань
Отправлено 01 Декабрь 2009 - 23:14
Дмитрий можно поподробней,может я чего не понимаю.Спасибо
#4
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 08:59
Михаил - вот то что Вы описываете наводит на мысль о декомпенсации гипертрофической кардиомиопатии. Описано при наркозе кетамином (тилетамин может оказать такое же действие). Ну и лидокаин токсичен для кошек, но в первую очередь его токсичность проявляется в поражении ЦНС,
Стригу котов, возможна кастрация
#5
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 13
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Потапов
- Отчество:Михаил
- Должность:Главный врач
- ГородКазань
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 11:31
Валерий на гистологии признаков кардиомиопатии не выявлено к томуже золетил в/в ввели в гомеопатической дозе для легкой седации.
#6
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 12:04
Цитата
Валерий на гистологии признаков кардиомиопатии не выявлено
Не силен в патоморфологии, но к комментариям - Дмитрия Анатольевича иногда прислушиваюсь
Задайтесь вопросом - следует ли доверять полученным данным?
Стригу котов, возможна кастрация
#7
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 62
- Регистрация: 26 Сентябрь 09
- Имя:Екатерина
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 20:49
А какой характер жидкости в плевральной полости? Ведь жидкость уже могла быть, как и гипертрофия миокарда?
#8
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 05 Декабрь 2009 - 22:42
Поддерживаю доктора Тамошкина.
Насколко показано было назначение цефотаксима на лидокаине вопрос интересный.
Нормальный хозяин после того как животному стало хуже не станет тупо продолжать делать назначения.
А так для больших комментариев хотелось бы подробный протокол вскрытия
Насколко показано было назначение цефотаксима на лидокаине вопрос интересный.
Нормальный хозяин после того как животному стало хуже не станет тупо продолжать делать назначения.
А так для больших комментариев хотелось бы подробный протокол вскрытия
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#9
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 17
- Регистрация: 27 Ноябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Михайловна
- Должность:Наёмный врач
- ГородКрасноярск
Отправлено 08 Декабрь 2009 - 04:29
Мне тоже стало интересно: почему использовали 2% лидокаин в качестве растворителя? Да и почитать заключение гистолога... Ну и протокол вскрытия...
#10
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 9
- Регистрация: 08 Декабрь 09
- Имя:Александр
- Отчество:Александрович
- Должность:Студент
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 29 Декабрь 2009 - 19:54
marina (08 Декабрь 2009 - 04:29):
Мне тоже стало интересно: почему использовали 2% лидокаин в качестве растворителя?
Должно быть потому что лидокаин указан в аннотации к цефотаксиму :
"Приготовление растворов:
1) Для в/м введения препарат следует растворять 0.5 г цефотаксима в 2 мл, 1 г в 3 мл, 2 г в 5 мл стерильной воды для инъекций или 1% раствора лидокаина. Раствор следует вводить глубоко в ягодичную мышцу. Более высокие дозы цефотаксима вводятся в виде внутривенной инфузии.
2) Для в/в введения препарат следует растворять в 10—20 мл воды для инъекций, 0,9% раствора NaCl или 5% раствора глюкозы. Раствор вводится медленно в течение 3-5 минут в крупные венозные сосуды. "
... Вет врач не учел , что это не ветеринарный препарат
По поводу лидокаина для кошек :
M.G.Papich пишет , что лидокаин действительно может привести при в\в введении к нарушениям в работе сердца , метгемоглобинемии и гемолизу , но тем не менее
о том , что лидокаин строго запрещен кошкам нет ни слова , лишь упоминание о том , что его дозы для кошек должны быть ниже и даже приводит дозировку
#11
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 29 Декабрь 2009 - 20:00
Самое частое побочное действие - токсическое влияние на головной мозг. Трясет кошек не шутейно
Стригу котов, возможна кастрация
#12
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 9
- Регистрация: 08 Декабрь 09
- Имя:Александр
- Отчество:Александрович
- Должность:Студент
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 29 Декабрь 2009 - 20:20
barmental (29 Декабрь 2009 - 20:00):
Самое частое побочное действие - токсическое влияние на головной мозг. Трясет кошек не шутейно
Несомненно , но разговор был немного о другом , в частности Потапов Михаил спрашивал "Вопрос:1-мог ли лидокаин стать причиной ОСН" , судя по данным Папича - вполне мог .
Хотя о нейротоксическом действии лидокаина у него ничего нет , возникает вопрос - Папич не обладает информацией в полном объеме ? или действие лидокаина на головной мозг - догадки подхваченные толпой , ведь согласитесь то , что кошек трясет под ледокаином не может быть гарантией его именно токсического действия
#13
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 29 Декабрь 2009 - 20:28
Извините за невежество, а кто такой Папич?
В справочнике по лидокаину:
Побочные эффекты на головной мозг и сердце. Уж токсические они или нет - не знаю. Воспринимаю априори. У кошек отмечал не однократно
В справочнике по лидокаину:
Цитата
Adverse Effects/Warnings
At usual doses and if the serum level remains within the proposed therapeutic range (1 - 5 micrograms/ml), serious adverse reactions are quite rare. The most common adverse effects reported are dose related (serum level) and mild. CNS signs include drowsiness, depression, ataxia, muscle tremors, etc. Nausea and vomiting may occur, but are usually transient. Adverse cardiac effects generally only occur at high plasma concentrations and are usually associated with PR and QRS interval prolongation and QT interval shortening. Lidocaine may increase ventricular rates if used in patients with atrial fibrillation. If an IV bolus is given too rapidly, hypotension may occur.
At usual doses and if the serum level remains within the proposed therapeutic range (1 - 5 micrograms/ml), serious adverse reactions are quite rare. The most common adverse effects reported are dose related (serum level) and mild. CNS signs include drowsiness, depression, ataxia, muscle tremors, etc. Nausea and vomiting may occur, but are usually transient. Adverse cardiac effects generally only occur at high plasma concentrations and are usually associated with PR and QRS interval prolongation and QT interval shortening. Lidocaine may increase ventricular rates if used in patients with atrial fibrillation. If an IV bolus is given too rapidly, hypotension may occur.
Стригу котов, возможна кастрация
#14
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 9
- Регистрация: 08 Декабрь 09
- Имя:Александр
- Отчество:Александрович
- Должность:Студент
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 29 Декабрь 2009 - 20:50
barmental (29 Декабрь 2009 - 20:28):
Извините за невежество, а кто такой Папич?
Профессор клинической фармакологии ветеринарной медицины государственного университета северной Каролины , выпустил вот такой справочник
#15
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 29 Декабрь 2009 - 23:16
Рассказала коллега :Работаю вторую смену и представляешь трясет каждого кота на кастрацию.Типа ну одного затрясло ну второго ,третьего.Что за ...?И тут очередной кот и ассистент спрашивает :А ничего что у вас в пачке с 2%лидокаином 10% лежит?Т е предыдущий ассистент положил незаметили и в семенники после рометара кололи,история реальная летальных исходов не было только судороги.
#16
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 30 Декабрь 2009 - 08:27
На эпидуру даже от 1% лидокаина котов может трясти. Пропофол обычно все эти вещи шлифует
Пасиб. А в электронном виде у Вас нет?
Цитата
Профессор клинической фармакологии ветеринарной медицины государственного университета северной Каролины
Стригу котов, возможна кастрация
Страница 1 из 1