Настоящий врач глазами клиента

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2

Настоящий врач глазами клиента

#1   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 01:08

Коллеги, хочу поднять интересную, неоднозначную и касающуюся всех нас без исключения тему. Размещаю в разделе менеджмент, хотя тема шире (или глубже :)).
Сложно сформулировать конкретно, но постараюсь объяснить.
Почему самыми популярными среди клиентов не всегда оказываются самые умные и самые знающие врачи?А почему у самых неумных и не знающих все равно есть работа?
Все люди разные. Все клиенты разные. Все врачи разные и в тоже время есть много схожих типажей. Можно разделить (естественно грубо и условно) врачей на 2 группы
Первая –это врачи которые развиваются -ездят на конгрессы и стажировки, общаются на закрытых ветеринарных форумах, делятся опытом и книгами, дисскутируют сами или читают наиболее интересные для себя дисскусии, спорят или спрашивают совета,переводят буржуев, ведут профессиональную личную переписку с «продвинутыми» коллегами. Докапываются до правды короче. И идет борьба за диагноз, за тактику лечения, за оптимальный метод терапии и т.д. и т.п. И есть свои победы и свои разочарования, и так постоянно.
А в это время другая группа коллег– абсолютно не парится такими вопросами, без малейшей диагностической базы, без интернета и книг, не общаясь с коллегами(понятно,конкуренты - главные враги ), спокойно и уверенно лечат по «своим схемам». Эти схемы наивны, глупы и ни выдерживают никакой критики. И конечно регулярно усыпляются собаки и кошки с «неизлечимыми генетическими болезнями» и «увы, медицина бессильна…» через раз, и наоборот смело лечатся бициллином и мазями злокачественные опухоли, и жестоко «запарываются» нетяжелые больные, и…с практикой этой категории врачей ничего катастрофического не происходит ! У них все равно есть клиенты, а зачастую немало клиентов. Не идиоты-клиенты, а нормальные, обычные люди. Мне, как практикующему доктору, интересно, почему так?
Только не подумайте ,что я жалуюсь на несправедливость мироустройства :)
Вариантов ответов много ,но мне кажется важным то, что владелец животного не может объективно оценить знания и умения врача. Одно дело – что понимает в медицине доктор, другое, насколько доктор разбирается в людях. Да очень важно, что он говорит, но не менее важно - как он это говорит, как выглядит, насколько уверен в себе, насколько тактичен, насколько циничен, искренне сопереживает или формален и холоден, какая обстановка и запахи вокруг (если это клиника), как он проводит осмотр , как относится к животному, насколько предвзятое отношение у владельца к доктору(многие советовали или кто то ругал) и прочие нюансы, из которых еще задолго до успешного/неуспешного исцеления пациента складывается мнение клиента о враче.
Мое предположение -возможно врачи группы 2, естественным образом пытаясь выживать и зарабатывать, компенсируют собственные пробелы в знаниях тренировкой и развитием более правильного и понятного клиентам подхода, день за днем все лучше разыгрывая перед ними спектакль «Настоящий специалист».
А как же эффективность лечения? Достоверность диагнозов? Смертность? Да. Но кто это контролирует? И кто это может объективно оценить? Точно не клиенты. Красиво разводящий гуру растянет лечение вольерного кашля на 2 месяца и у владельцев в памяти останется как вытащивший собаку с того света (ведь его диагноз-чума,сердечная недостаточность, отказ щитовидки(запустил за 3 дня) и почек(запустил за 5 капельниц)(какие анализы-у него глаз опытный))
Люди любят своих животных, не любят когда их обманывают и подсознательно не готовы признать себя лохами, и если доктор уже завоевал доверие, несмотря на , что денег выбросили кучу, а толку ноль, все равно посоветуют его всем своим знакомым.
А «продвинутый», но завеяный и вялозаинтересовавшийся доктор ("банальная патология, коллега, право неинтересно") поставит какой то непонятный владельцу диагноз,в двух словах про аденовирусы чегото скажет, все пройдет за 3 дня (логика клиента- анализы,варианты какие то,чего то исключать ему надо было, а оказалось делов то, легкая болячка)
И еще ,у «продвинутых» врачей тоже есть смертность и неудачи. Да, часто это объективно действительно тяжелые пациенты.Но кто это контролирует?И кто это может объективно оценить? Точно не клиенты.
К чему я все это пишу?
Все мы хотим быть (оставаться) успешными специалистами, и потому ищем знаний. Понимаю, насколько это важно и нелегко. Сам в процессе. Не понимаю, почему при таком количестве частных разделов (хирургия,кардиология и т.д.) в ветеринарном рунете, так редко и вскользь упоминается такая архиважная тема как умение найти подход к клиенту?Научиться разбираться в психологии клиентов ,понимать чего они хотят, научится их убеждать и т.п. Жизнь показывает ,что эти знания и умения нужны ничуть не меньше, чем другие в нашей профессии. И если их применять, можно добиться гораздо большего в своей практике. Интересны ваши мнения и любая практическая информация по этому вопросу.
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#2   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 08:41

Господа - мое сугубо личное мнение. Если у человека заболело животное, то большинство почувствует определенный дискомфорт и обращаются к ветврачу не из за здоровья а из за своих душевных страданий. Человеку плохо и он ищет помощи для себя. Ну и далее - есть моменты, когда может помочь доказательная медицина, и есть моменты, когда душевное состояние человека поправится посредством гомеопатии, гамавита, езды по ушам и прочих мероприятий.

Примеры:
- компрессия спинного мозга с сохранением глубокой болевой чувствительности обычно дает удовлетворительные прогнозы на восстановление. Владельцы после подробных объяснений зачастую находят мнение другого "врача" который доказывает эффективность плацебо и проводит несколько курсов лечения разной хренью. Вроде бы действие другого врача слегка не этично. Но владелец животного с большим удовольствием таскает свою скотинку на уколы, бесполезные процедуры - и чувствует себя при этом героем, спасающим жизнь питомцу. Т.е. цель достигнута. Все довольны, все смеются. Врач рубит капустку, владелец нашел душевное спокойствие.
- ХПН с высоким креатинином. Объясняешь человеку - что единственным методом лечения является пересадка почек, что находится вне зоны досягаемости. После этого человек лишается надежды. Владелец не может смириться и ищет способы поправить свое душевное состояние. Сильна вера в чудо и тут попадаются под руку различные гомеопаты и бубнотерапевты. Можно долго осуждать этих лекарей, но владелец при их помощи получает душевный покой. Они вселяют в него надежду и ему становится гораздо легче.

Перечислять можно бесконечно, слишком много позиций при которых езда по ушам гораздо быстрей и эффективней принесет облегчение душевных страданий владельцу.
Стригу котов, возможна кастрация

#3   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 09:06

В принципе согласна с Валерием.С поправкой на московские реалии еще случай в иллюстрацию.Британский кот с хромотой:снимок где то в рентгенрлогии на этом форуме д-з артроз тбс.Обратился в некую клинику со снимком свежими анализами и узи для еще одного более корректного снимка.Кота приняли повторили все анализы +вирусология(низкие лейкоциты 5 тыс)+ узи + ЭКГ+
эхо и сделали иньекцию дексафорта.Это полипрагмазия?или грамотный подход?или рубить капусту?Сложно сказать.А все потому что я сказала артроз состояние хроническое ему будет то лучше то хуже но жить будет лечить не надо тк эффективностл хондропротекторов не доказана :) Короче не нашла подхода.Подход нашелся сам когда кисе заплохело после дексафорта.И хромота то едва заметна была а люди растраивались.Выписала бы травматину и все было бы хорошо.

#4   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 09:28

По поводу лечения душевныйх страданий владельцев, согласна на 100%!
К сожалению, про себя сказать это не могу - мне интересно лечить животных и совершенно не интересна тонкая душевная организация их владельцев (в ущерб финансовой выгодеИзображение ). Мне кажется, исходя из этого положения, легче наладить работу в большой клинике, где на приём можно "посадить" врача, готового слушать и сопереживать всем, а в операционную "поставить" закоренелого профессионала-циника.

#5   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 09:38

Цитата

мне интересно лечить животных и совершенно не интересна тонкая душевная организация их владельцев (в ущерб финансовой выгоде ).
Вот такая же ботва :)
Стригу котов, возможна кастрация

#6   Бридня Ольга

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • Имя:Ольга
  • Отчество:Владимировна
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородВологда

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 09:56

Наверно всё начинается из детства с воспитания ребёнка, который потом становится ветврачом.
Что посадили, то и вырастет.
У кого тяга к деньгам. У кого тяга к образованию и самоуважению. У кого тяга к публичному признанию и т.д

По мне хороший врач тот, кто не стоит на месте, дотошно копается в профессии, который может общаться с владельцами без ущерба себе и им, который может адекватно продать свои знания и ему будет за это не стыдно :)

Себя к таким не отношу, но стремлюсь. И еще, в чем уверена на 100%, и пусть это стоит на 1000 месте, что доктор, обладающий чувством юмора и умеющий посмеяться над собой, всегда будет на коне ;)
C уважением, Ольга

#7   raid

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 149
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Алексей
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородКиев

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 11:19

Толя, совсем достали? :)

На каком то форуме прочитал , что владелец не может оценить уровень врача, а только его уровень умения ездить "по ушам". Больше всего меня настораживает, когда владельцы говорят о каком-то враче что он "врач от Бога". У нас в Киеве много таких врачей "от Бога". В значительном проценте этих врачей я уже давно разочаровался.

По поводу того, что владельцы несут свою собаку лечится для того, чтобы  совесть была спокойна - 100%. Неоднократно замечал, что люди ходят в клинику как на шопинг - привели собаку с каким-то незначительным пустяком (типа царапины), им объяснил, что мол ничего страшного, что ненадо никаких супер-пупер анализов и хирургической операции, но они уже настроены тратить деньги, тут же выходят из кабинета, идут в зоомагазин и накупают всякой херни. Т.е. человек уже был настроен на то, что надо N-ю суму потратить на собаку сегодня (типа приступ щедрости).

Когда я только начинал, и знания мои были еще меньше чем сейчас, я тоже любил поговорить с клиентами, посочуствовать им, поразмазывать сопли, так сказать. У меня было очень много преданных клиентов. С каждым годом мне становится все менее интересна душевная организация владельцев :), и это конечно, негативно сказывается на репутации у некоторых клиентов. 

Мне один коллега уже неоднократно говорил, что пока я пол часа пытаюсь объяснить почему их 12-ти летний пудель кашляет и зачем тут обязательно нужно давать ужасный, убивающий почки препарат фуросемид, и почему его никак нельзя отменять самостоятельно владельцы сидят с ошалелыми глазами, ничего не понимая. Нужно понимать душевную организацию клиентов :) Вот сказал бы я, что сердечко больное, что ЭКГ нужно снять, рибоксинчик попить, корм втюхать диетический, ну и вообще, большинство пожилых людей серцем маются - все были бы счастливы (кроме собачки).

Может так оно и есть. Была у меня собачка, которая во многих клиниках лечилась от всех болезней. Я ей всетаки диагностировал гиперадренокортицизм. И кому легче стало (кроме меня)? Митотан владельцы купить так и не смогли (дорогой очень).

Я давно уже убеждаюсь, что в 90% лечить (не в плохом смысле) нужно не собаку а владельцев. Т.е. мы все таки сфера обслуживания. Нужно сделать так, что бы владельцу было хорошо - и ты супер врач. Неизлечимая болезнь (рецидивирующая обструкция уретры) - посочуствовать и усыпить. ОМЖ, а у владельца при слове наркоз обмороки случаются - назначить альтернативное лечение (АСД). Реальный пример: такса, 13 лет, мочевина 80, креатинин под 1000. Врач говорит, что тут мол с почками проблема, давайте пару дней укольчики поколем, фуросемид там, и травки попьем, а там посмотрим. Таксу, понятно, через 3 дня усыпили, но врач сделал все что мог, боролся до последнего (я злой и бессердечный, я усыпил бы сразу). ЭА, разные подходы к анестезиологическому пособию - нафига? кому суждено жить, тот выжевет, а доходяги и так бы погибли.

Правда очень приятно общатся с остальными 10% владельцев, обошедших не одну клинику, и понимающих, что простых решений не бывает.

Я то думал, что в серьезных ветеринарных центрах ввсе по другому. Что специалист занимаеется своим делом оценку его работе дает начальство  по результативности а не по умению ездить по ушам. Наивный, да?




#8   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 11:30

Цитата

Наивный, да?
Да ну нет. Романтичный слегка
Стригу котов, возможна кастрация

#9   моргана

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 16 Сентябрь 09
  • Имя:Юлия
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Главный врач
  • ГородВсеволожск

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 12:25

Возожно! хорошему, умному , начитанному вет. доктору , который не умеет найти общий язык с клиентами, " ездить " по ушам. Следует пойти на курсы психоанализа, только на дельные курсы. Становится настолько легче, проще! и понятнее! Главное становишься спокоен как танк, и можешь разговаривать с любыми клиентами не теряя собственного достоинства!
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее.

#10   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 12:26

Цитата

Следует пойти на курсы психоанализа, только на дельные курсы
От меня два психотерапевта убежали
Стригу котов, возможна кастрация

#11   моргана

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 16 Сентябрь 09
  • Имя:Юлия
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Главный врач
  • ГородВсеволожск

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 12:30

Психоаналитики и ежи с ними тоже бывают разные, если поискать можно найти...
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее.

#12   raid

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 149
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Алексей
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородКиев

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 12:32

моргана (27 Ноябрь 2009 - 12:25):

Возожно! хорошему, умному , начитанному вет. доктору , который не умеет найти общий язык с клиентами, " ездить " по ушам. Следует пойти на курсы психоанализа, только на дельные курсы. Становится настолько легче, проще! и понятнее! Главное становишься спокоен как танк, и можешь разговаривать с любыми клиентами не теряя собственного достоинства!


А зачем?



#13   моргана

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 16 Сентябрь 09
  • Имя:Юлия
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Главный врач
  • ГородВсеволожск

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 12:53

raid (27 Ноябрь 2009 - 12:32):

А зачем?


Затем, что бы не испытывать мук, что есть врачи болтуны, к которым толпы ... и "ты" такой весь умный, начитанный... это я ссылаюсь на первый пост. Все встанет на свои места!Изображение
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее.

#14   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 13:02

raid (27 Ноябрь 2009 - 12:32):

А зачем?

Цели и задачи у каждого свои,тут уже писали,кому деньги, а кому слава,но факт ,что учитывая нюансы общения с клиентами возможностей станет больше. Психоаналитик это крайность, если совсем уж не дано,тогда конечно надо.Может литература какая есть или какая то информация,с удовольствием почитал бы.Но то ,что развиваться надо всесторонне-реальность.Доктор Хаус в нашей стране обречен быть голодным и разочарованным алкоголиком.
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#15   моргана

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 16 Сентябрь 09
  • Имя:Юлия
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Главный врач
  • ГородВсеволожск

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 13:58

Наверно я все ж непонятно обьяснила: психоаналитик нужен не для того , что бы лечить себя , а что б научится " лечить " других и совместить все несовместимое...Изображение Искала литературу о психологических аспектах общения хозяина и вет. врача. НЕ НАШЛАИзображение Научившись понимать причинно следственные обоснования поступков и действий других людей, значительно проще работать.Опять же , если вы раньше не могли общаться с " идиотами " владельцами, тратили свои нервн. клетки и пр. можно научится с ними общаться успешно , без вреда собственному здоровью.Изображение
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее.

#16   Pilulkin

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 18 Октябрь 09
  • Имя:Тимерин
  • Отчество:Илья
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородМосква

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 16:10

Al Besko (27 Ноябрь 2009 - 13:02):

Доктор Хаус в нашей стране обречен быть голодным и разочарованным алкоголиком.

Он и в своей стране обречен, этот Грег Хаус, тока выпивка другая.
Не аналитик нужен, а НЛПшник, научит зомбировать собеседника на пути к успеху.
Прикиньте, что Вас самих напрягает на визите к стоматологу, или когда участковый заходил ("какой у Вас размер горчичника"спрашивал, руки мыл)? У медиков есть наука-деонтология, а у нас только С.Мендоса.
На родине др.Хауса ветеринары(в широком смысле)- группа риска по суициду!

#17   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 16:36

Цитата

а у нас только С.Мендоса
Пожалуй не соглашусь. Нет у нас Мендосы. На проповедях одно, а в реальной жизни - противоположное. Но эту тему лучше не затрагивать - подключится Бондаренка.

Цитата

Не аналитик нужен, а НЛПшник, научит зомбировать собеседника на пути к успеху
Да в том то и дело, что зомбировать - со всеми вытекающими
Стригу котов, возможна кастрация

#18   Ruso00

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 05 Сентябрь 09
  • Имя:Артём
  • Отчество:.
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородПанама

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 17:02

Может я еще молод и неопытен, и максимализм у меня еще подросковый не отвалился, но...

Я считаю, что исходить надо из собственной комфортности. Если Валерий Анатольевич не хочет заниматься бубнотерапией, и чувствует себя при этом неплохо, значит он на правильном пути.

Всегда будут люди, с которыми работать неудобно. Так же как и будут клиенты, которые пойдут за тобой хоть на Кушку. Имеет ли смысл подвергаться стрессу из за людей, которым априори ты не угодишь никак?
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!

#19   Al Besko

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОдесса

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 17:37

Вот все, что удалось нарыть по этой теме. Книга по поведенческой медицине,но некоторые моменты универсальны и подходят не только зоопсихологам.

Прикрепленные изображения


Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.Фома Аквинский

#20   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 17:44

Прикольно. Поподробнее бы почитать
Стригу котов, возможна кастрация
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2