Господа, оч. интересует тактика лечения ОПН при обструкции уретры у котов.
Лично я поступаю при длительной обструкции следующим образом:
Катетер в вену, инфузионная терапия под контролем ЭКГ. Глюкозой пытаюсь скорректировать гипераклиемию. Далее - пропофол и эпиудуральная анестезия. Дренирование мочевого пузыря и отслеживание диуреза.
В течение последующих двух-трех суток - отслеживается ОПН, инфузионная терапия и коррекция гипокалиемии
Накопились следующие вопросы:
1. Выбор и объем инфуионной терапии на различных стаиях ОПН?
2. Коррекция гипер- и гипокалиемии?
3. Препарат выбора для седации?
ОПН при обструкции уретры котов тактика лечения
#1
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 10:39
Стригу котов, возможна кастрация
#2
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 9
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Лев
- Отчество:Михайлович
- Должность:Владелец клиники
- ГородХерсон
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 14:46
barmental (13 Сентябрь 2009 - 10:39):
Накопились следующие вопросы:
1. Выбор и объем инфуионной терапии на различных стаиях ОПН?
2. Коррекция гипер- и гипокалиемии?
3. Препарат выбора для седации?
1. Выбор и объем инфуионной терапии на различных стаиях ОПН?
2. Коррекция гипер- и гипокалиемии?
3. Препарат выбора для седации?
по поводу первых двух сам с удовольствием послушаю, а что по поводу третьего, я кет.правда приходится добавлять ксилу чтоб помягче, и то дозы самые самые,смотря какая обструкция,сколько дней и ночей,на третьи сутки они не больно и сопротивляются
да, и к тому же кота на третьи сутки можно эпидуралить ваапче без седации. у вас есть золетил.вроде ничего так штука хоть и дорогая
#3
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 15:08
Не, в буржуйском справочнике препарат выбора кетамин+диазепам, в принципе то же самое что золетил. Мне почему то больше нравится пропофол
Стригу котов, возможна кастрация
#4
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 265
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Андреевна
- Должность:Главный врач
- ГородСПб
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 22:42
Цитата
Накопились следующие вопросы:
1. Выбор и объем инфуионной терапии на различных стаиях ОПН?
2. Коррекция гипер- и гипокалиемии?
3. Препарат выбора для седации?
1. Выбор и объем инфуионной терапии на различных стаиях ОПН?
2. Коррекция гипер- и гипокалиемии?
3. Препарат выбора для седации?
1. сразу после катетеризации физ с глюкозой 1:1, если нету или умирающий актропид, то идет глюканат кальция или совместно в зависимости от того что на экг.
далее в зависимости от того что кровь будет показывать. маннитол,стероиды и пр по состоянию.
насчет обьемов оч. понравилась позиция товарищей из израиля. они часть льют в вену, когда большие обьемы разом вводить не стоит, и оч много параллельно под кожу. не создают резкой гиповолеймии, и кошачки чудесно выкарабкиваются из приличной ж-пы.
перитониальный диализ на 4 катетерах 1 раз приходилось делать, но йорику, а не кошаку(кошака так бывшая наставница вытаскивала). вытащили этим со стадии анурии. кошаки обычно с полиурией сразу или с нормальным обьемом.
2. еще бы где-то этот калий делали верно. откручивали его сразу. не откручивали, всегда показывает или нижнюю границу нормы или низкий. *мечтает о газовом анализаторе*
3. кетамин-ксила раньше, сейчас буторфанол-ксила. хотя к концу 2 суток кошаки сами лежат пластом.
хороший седативный эффект дает порой цистоцентез, кошачок сам успокаивается как только мочевой перестает распирать. а дальше можно спокойно возиться с уретрой. делаю так если уретра сильно забита и светит не 5 минут, а все 50 порой.
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)
#5
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 22:50
Цитата
хороший седативный эффект дает порой цистоцентез
Цитата
маннитол
Цитата
сразу после катетеризации физ с глюкозой 1:1
Стригу котов, возможна кастрация
#6
-
- Постоялец
-
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 194
- Регистрация: 05 Сентябрь 09
- Имя:Артём
- Отчество:.
- Должность:Наёмный врач
- ГородПанама
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 23:14
barmental (13 Сентябрь 2009 - 02:39):
Накопились следующие вопросы:
1. Выбор и объем инфуионной терапии на различных стаиях ОПН?
2. Коррекция гипер- и гипокалиемии?
3. Препарат выбора для седации?
1. Выбор и объем инфуионной терапии на различных стаиях ОПН?
2. Коррекция гипер- и гипокалиемии?
3. Препарат выбора для седации?
1. Натрия хлорид изотонический, либо 0.45% NaCl+ 2.5%глюкозы. Рассчтывать обьем на регидратацию в течении первых 6 часов и поддержание волемии
2. Гиперкалемия коррегируется натрия бикарбонатом 1-2 mEq/kg или "средним" инсулином 0.25-0.5 U/kg IV, а потом глюкозой 50% по 4ml на каждую единицу инсулина. Как альтернатива, 10% глюконат калция по 0.5-1ml/kg IV медленно, при постоянном мониторингек ЭКГ.
Гипокалемия коррегируется стандартно, в зависимости от состояния, обычно заряжаю 20 mEq/500ml, не более чем 40ml/час, при постоянном мониторинге.
3. Вот мне не нравится кетамин ни ксилазин на котах. Не спрашивайте почему кетамин, но ксилазин давление рушит на раз иногда. Моя комбинация выбора - фентанил и диазепам. Выше великая правда написана, цистоцентез иногда получше любой химии работает, но делаю его толькоиз под УЗИ, во избежание.
Сообщение отредактировано Ruso00: 13 Сентябрь 2009 - 23:18
Причина редактирования: Очепятался в дозе хлористого калия :-О
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!
#7
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 23:22
Цитата
"средним" инсулином 0.25-0.5 U/kg IV, а потом глюкозой 50% по 4ml на каждую единицу инсулина
А будет ли работать глюкоза без инсулина?
Кальция я почему то боюсь, скорей всего это мои тараканы, но отношусь я к нему предвзято
Стригу котов, возможна кастрация
#8
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 265
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Андреевна
- Должность:Главный врач
- ГородСПб
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 23:25
Цитата
проводил цистоцентез без наркоза
если кот способен оч активно буянить - тут не спорю, и сама без седации не лезу. а вот когда состояние пограничное, еще не тряпка, но мочевой так "мешает" коту и кот при этом не истерит, тогда делаю. тут примерно как и с торакоцентезом. если кошак в истерике, его ткни иголкой. он на этой игле и уйдет в мир иной запросто.
маннит при полиурии только если идет активный рост креатинина с мочевиной, а из(и в) кошачка моча идет рекой. последний такой товарищ как раз и был на этой неделе. 3 дня с маннитолом и креатинин начал падать с 800 до 150. хотя таких еденицы и работать он по идее не должон. один из бывших коллег вводил таким кошакам римадил. так же кошачки начинали приходить в себя.
физ по идее должен идти пока калий не упадет или пока почки не начнут его нормально выводить, глюкоза 1:1 идет чтоб слишком много натрия не шло в организм, а обьем жидкости надо обеспечить.
Цитата
Кальция я почему то боюсь, скорей всего это мои тараканы, но отношусь я к нему предвзято
у меня кальций порой творит то, что ни один препарат не в силах сделать
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)
#9
-
- Постоялец
-
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 194
- Регистрация: 05 Сентябрь 09
- Имя:Артём
- Отчество:.
- Должность:Наёмный врач
- ГородПанама
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 23:28
barmental (13 Сентябрь 2009 - 15:22):
Как то интересно, мне привычней читать инсулин на глюкозу, а не наоборот
А будет ли работать глюкоза без инсулина?
Кальция я почему то боюсь, скорей всего это мои тараканы, но отношусь я к нему предвзято
А будет ли работать глюкоза без инсулина?
Кальция я почему то боюсь, скорей всего это мои тараканы, но отношусь я к нему предвзято
Глюкоза без инсулина работает, но с инсулином результаты лучше.
Глюкозу на инсулин, при нормальной гликемии животного.
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!
#10
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 23:34
Цитата
физ по идее должен идти пока калий не упадет или пока почки не начнут его нормально выводить
Стригу котов, возможна кастрация
#11
-
- Постоялец
-
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 194
- Регистрация: 05 Сентябрь 09
- Имя:Артём
- Отчество:.
- Должность:Наёмный врач
- ГородПанама
Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 23:38
barmental (13 Сентябрь 2009 - 15:34):
А вот тут еще вопрос назревате. Интересует время перехода из гиперкалиемии в гипокалиемию?
А это как постараешься
. Точно знаю, что пациентов с электролитными отклонениями без присмотра оставлять нельзя
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!
#12
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 10:30
barmental (13 Сентябрь 2009 - 23:34):
А вот тут еще вопрос назревате. Интересует время перехода из гиперкалиемии в гипокалиемию?
А ты по моче посчитай, ск.Мэкв калия теряется с каждым мл
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#13
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 10:31
tomoshibi (13 Сентябрь 2009 - 23:25):
у меня кальций порой творит то, что ни один препарат не в силах сделать
+1
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#14
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 10:33
Цитата
А ты по моче посчитай, ск.Мэкв калия теряется с каждым мл
Стригу котов, возможна кастрация
#15
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 10:35
Ruso00 (13 Сентябрь 2009 - 23:14):
1. Натрия хлорид изотонический, либо 0.45% NaCl+ 2.5%глюкозы. Рассчтывать обьем на регидратацию в течении первых 6 часов и поддержание волемии
2. Гиперкалемия коррегируется натрия бикарбонатом 1-2 mEq/kg или "средним" инсулином 0.25-0.5 U/kg IV, а потом глюкозой 50% по 4ml на каждую единицу инсулина. Как альтернатива, 10% глюконат калция по 0.5-1ml/kg IV медленно, при постоянном мониторингек ЭКГ.
Гипокалемия коррегируется стандартно, в зависимости от состояния, обычно заряжаю 20 mEq/500ml, не более чем 40ml/час, при постоянном мониторинге.
3. Вот мне не нравится кетамин ни ксилазин на котах. Не спрашивайте почему кетамин, но ксилазин давление рушит на раз иногда. Моя комбинация выбора - фентанил и диазепам. Выше великая правда написана, цистоцентез иногда получше любой химии работает, но делаю его толькоиз под УЗИ, во избежание.
2. Гиперкалемия коррегируется натрия бикарбонатом 1-2 mEq/kg или "средним" инсулином 0.25-0.5 U/kg IV, а потом глюкозой 50% по 4ml на каждую единицу инсулина. Как альтернатива, 10% глюконат калция по 0.5-1ml/kg IV медленно, при постоянном мониторингек ЭКГ.
Гипокалемия коррегируется стандартно, в зависимости от состояния, обычно заряжаю 20 mEq/500ml, не более чем 40ml/час, при постоянном мониторинге.
3. Вот мне не нравится кетамин ни ксилазин на котах. Не спрашивайте почему кетамин, но ксилазин давление рушит на раз иногда. Моя комбинация выбора - фентанил и диазепам. Выше великая правда написана, цистоцентез иногда получше любой химии работает, но делаю его толькоиз под УЗИ, во избежание.
может я чтото не понял, по подробнее? Это при полиурии или при ОПН?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#16
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 10:38
barmental (15 Сентябрь 2009 - 10:33):
Электролиты если делать - то через человеческую лабораторию. Пока будут делать - проблема уйдет
Ну ты тивволлимаринапортимау... возьми среднюю концентрацию мочи по справочникам и умножь на полученный объем. с погрешностью,, но ничего иногда помогает
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#17
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 10:45
Ну не, ты не понял. С данной ОПН инетерсная ситуация получается - доставляют животное с гиперкалиемией, а забрать могут с гипо. Вот мне интересно время, за которое калий уходит при развитии постобструкционной полиурии
Стригу котов, возможна кастрация
#18
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 13:51
Всё понял. Полиурия как исход опн ана и в африке такая. Что тебя смущает? Возражения? Спустил мочевой пузырь и потом считаешь ск. вышло и учитываешь сколько вошло. Ну а про двухфазный мы с тобой обсуждали.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#19
-
- Постоялец
-
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 194
- Регистрация: 05 Сентябрь 09
- Имя:Артём
- Отчество:.
- Должность:Наёмный врач
- ГородПанама
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 19:27
drbormental (15 Сентябрь 2009 - 02:35):
может я чтото не понял, по подробнее? Это при полиурии или при ОПН?
Это ответ на вопрос по корретировке гиперкалемии.
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!
#20
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 20:04
молчание предсердий – это отсутствие проведения возбуждения по предсердиям, на ЭКГ характеризуется отсутствием зубцов Р и наличием QRS-комплексов нормальной конфигурации. Важнейшей причиной такого состояния является выраженная гиперкалемия (К+> 8 ммоль/л; . Частота сердечных сокращений при гиперкалемии может быть уменьшенная увеличенная или перемежающаяся. При лечении угрожающей жизни гиперкалемии используется болюсное введение глюкозы (декстрозы 50% 1мл/кг в/в) для быстрого снижения содержания калия в плазме, затем устраняют основную причину, например, проводят инфузионную терапию для лечения гиповолемии и нарушений Na/K-соотношения при болезни Эдисона, восстановливают проходимость уретры при закупорке мочевыводящих путей или стимулируют выработку мочи (диурез) при почечной недостаточности, сопровождающейся олигурией.
Что касается внутривенного введения инсулина при гиперкалиемии ... не знаю. Некоторые все таки рекомендуют его вводить подкожно
Что касается внутривенного введения инсулина при гиперкалиемии ... не знаю. Некоторые все таки рекомендуют его вводить подкожно
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.