Господа, а давайте про шок поговорим. Я стараюсь всю неотложку разбить на шоки. К примеру - острое расширение желудка это три шока в одном состоянии: гиповолемический, обструктивный и кардиогенный. Парвовироз - опять же три шока: гиповолемический, перераспределительный и кардиогенный.
Читал вчера с тоски Слатера про шоки. Оказывается есть геморрагический и травматический. Геморрагический попытался представить. Что такое травматический шок - в моей больной голове не уложилось. Еще очень интересно, что в Слатере пытаются патогенез всех шоков свести к одному знаменателю.
После этого прочел презентацию российского автора - нашел там "операционный шок" как причину повышенной смертности. После чего прослезился и долго не мог уснуть.
- (4 Страниц)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Шок виды, тактика и прочее
#1
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 09:14
Стригу котов, возможна кастрация
#2
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 11:26
Можно придумать какой угодно шок. Шок - это нарушение циркуляции (доставки) крови к клеткам и как следствие нарушение обменных процесов вклетке. А причин - вагон ималенькая тележка.
Кстати, так и не понял - шок это же системное явление, да? Тогда, если конечность перевязать жгутом, процессы которые происходят в тканях этой конечности попадают под определение "Шок" (обструктивный), но это же не шок. Опять же при перекрученой беременной матки можно ли назвать обструктивным шоком?
Мне кажется, что есть шок кардиогенный и все остальные
Кстати, так и не понял - шок это же системное явление, да? Тогда, если конечность перевязать жгутом, процессы которые происходят в тканях этой конечности попадают под определение "Шок" (обструктивный), но это же не шок. Опять же при перекрученой беременной матки можно ли назвать обструктивным шоком?
Мне кажется, что есть шок кардиогенный и все остальные
#3
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 11:51
Цитата
Шок - это нарушение циркуляции (доставки) крови к клеткам и как следствие нарушение обменных процесов вклетке.
Цитата
Опять же при перекрученой беременной матки можно ли назвать обструктивным шоком?
Цитата
Мне кажется, что есть шок кардиогенный и все остальные
Стригу котов, возможна кастрация
#4
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 265
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Андреевна
- Должность:Главный врач
- ГородСПб
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 14:30
Цитата
Что такое травматический шок - в моей больной голове не уложилось
осмелюсь высказать что скорее всего имелось ввиду шок на фоне боли от травмы, т.е. болевой
или комплексный от боли и кровопотери, т.е. болевой с гиповолемией.
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)
#5
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 15:05
анафилактический, и отдельный вариант - "звезда в шоке!" 
#6
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 19:41
перераспределительный включает в себя анафилактический,токсический,нейрогенный,септический шоки.
Травматический(болевой) шок подразумевает саму травму непосредственно,последствия которой могут привести к любому из вышеуказанных-гиповолемический(постгеморрагический),кардиогенный,обструктивный,перераспределительный.Это не говорит что такой шок есть,просто кто-то когда-то где-то написал аль сказал
Травматический(болевой) шок подразумевает саму травму непосредственно,последствия которой могут привести к любому из вышеуказанных-гиповолемический(постгеморрагический),кардиогенный,обструктивный,перераспределительный.Это не говорит что такой шок есть,просто кто-то когда-то где-то написал аль сказал
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#7
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:03
Попытаюсь описать, как я себе представляю патогенез шока:
1. пусковым механизмом любого вида шока является не соответствие (уменьшение) объёма циркулирующей крови относительно объёма сосудистого русла. Причём это не соответствие может наступить как по причине уменьшения объёма крови в сосудистом русле, так и по причине увеличения объёма самого сосудистого русла.
2. В результате этого несоответствия падает АД и на падение артериального давления реагируют барорецепторы расположенные с сосудистой стенке.
3. Импульс с барорецепторов идёт в головной мозг и запускается механизм симпато-адреналовой активации: из синапсов нервных окончаний начинают высвобождаться катехоламины (адреналин и норадреналин), которые там (в синапсах) накапливаются и депонируются.
4. Катехоламины действуют на сосуды и сердце: а) учащают и усиливают сердечные сокращения (таким образом увеличивается МОС), б) вызывают спазм сосудов, но не всех(!), а только тех, которые содержат соответствующие рецепторы - а это сосуды кожи, желудочно-кишечного тракта и почек. Абсолютно не действуют катехоламины на сосуды головного мозга и сердца (в них нет соответствующих рецепторов), поэтому они не спазмируются. Происходит централизация кровообращения.
5. Пока запас катехоламинов не исчерпан , давление держится на приемлемом уровне, но только в сосудах мозга и сердца. Это соответствует первой (эректильной) фазе шока. Шок - это приспособительная реакция, которая выработалась у высших млекопитающих в процессе эволюции и именно эта первая фаза позволяет животному справиться с проблемой и выжить (например победить врага или убежать).
6. А вот дальше развивается вторая фаза шока (при условии, что проблемма, которая привела к шоку, не решена) - это торпидная фаза. Заканчиваются запасы катехоламинов в синапсах (!) и все сосуды, которые до этого были спазмированы резко теряют свой тонус, падает МОС. А в тканях за это время успели накопиться не окисленные продукты, которые то же оказываются в кровеносном русле и ещё больше ухудшают ситуацию. Очень быстро возникает полиорганная недостаточность. Спасти животное в этой фазе почти ни когда не удаётся.
Вот приблизительно так. Но пусковой механизм одинаков при любом виде шока: если с сосудистым руслом всё в порядке, а уменьшается объём циркулирующей крови - то это либо гиповолемический шок (связанный с потерей жидкости), либо кардиогенный (сердце просто не в состоянии прокачать необходимый объём крови). Если объём жидкости в сосудистом русле нормальный, но изменяется тонус и проницаемость сосудистой стенки, то это приводит к резкому увеличению объёма сосудистого русла при инфекционно-токсическом, аллергическом, спинальном шоке.
1. пусковым механизмом любого вида шока является не соответствие (уменьшение) объёма циркулирующей крови относительно объёма сосудистого русла. Причём это не соответствие может наступить как по причине уменьшения объёма крови в сосудистом русле, так и по причине увеличения объёма самого сосудистого русла.
2. В результате этого несоответствия падает АД и на падение артериального давления реагируют барорецепторы расположенные с сосудистой стенке.
3. Импульс с барорецепторов идёт в головной мозг и запускается механизм симпато-адреналовой активации: из синапсов нервных окончаний начинают высвобождаться катехоламины (адреналин и норадреналин), которые там (в синапсах) накапливаются и депонируются.
4. Катехоламины действуют на сосуды и сердце: а) учащают и усиливают сердечные сокращения (таким образом увеличивается МОС), б) вызывают спазм сосудов, но не всех(!), а только тех, которые содержат соответствующие рецепторы - а это сосуды кожи, желудочно-кишечного тракта и почек. Абсолютно не действуют катехоламины на сосуды головного мозга и сердца (в них нет соответствующих рецепторов), поэтому они не спазмируются. Происходит централизация кровообращения.
5. Пока запас катехоламинов не исчерпан , давление держится на приемлемом уровне, но только в сосудах мозга и сердца. Это соответствует первой (эректильной) фазе шока. Шок - это приспособительная реакция, которая выработалась у высших млекопитающих в процессе эволюции и именно эта первая фаза позволяет животному справиться с проблемой и выжить (например победить врага или убежать).
6. А вот дальше развивается вторая фаза шока (при условии, что проблемма, которая привела к шоку, не решена) - это торпидная фаза. Заканчиваются запасы катехоламинов в синапсах (!) и все сосуды, которые до этого были спазмированы резко теряют свой тонус, падает МОС. А в тканях за это время успели накопиться не окисленные продукты, которые то же оказываются в кровеносном русле и ещё больше ухудшают ситуацию. Очень быстро возникает полиорганная недостаточность. Спасти животное в этой фазе почти ни когда не удаётся.
Вот приблизительно так. Но пусковой механизм одинаков при любом виде шока: если с сосудистым руслом всё в порядке, а уменьшается объём циркулирующей крови - то это либо гиповолемический шок (связанный с потерей жидкости), либо кардиогенный (сердце просто не в состоянии прокачать необходимый объём крови). Если объём жидкости в сосудистом русле нормальный, но изменяется тонус и проницаемость сосудистой стенки, то это приводит к резкому увеличению объёма сосудистого русла при инфекционно-токсическом, аллергическом, спинальном шоке.
Сообщение отредактировано Нарусбаева Марина: 09 Ноябрь 2009 - 22:05
#8
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 226
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Нилович
- Должность:Владелец клиники
- ГородМосковская область
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:10
Отчетливо и верно! Чувствуется преподаватель.
Спасибо Марина!
Спасибо Марина!
Дога зафиксировать проще чем чихухуа
#9
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:39
Валерий где то мы это уже обсуждали.
Кардиогеннный шок - плохо понимаю при завороте. вогородебузинаавкиеведядьку
Определение и этиология кардиогенного шока
Кардиогенный шок -- патологическое состояние, остро развивающееся при инфаркте миокарда как его раннее осложнение, характеризующееся дезорганизацией гемодинамики, нарушениями ее нервной и гуморальной регуляции, тяжелыми расстройствами жизнедеятельности; проявляется нарушениями сознания, сердечнососудистой недостаточностью с картиной коллапса, распространенной периферической вазоконстрикцией с резкими расстройствами микроциркуляции в тканях, олигурией ; это клинический синдром гипотензии с явными признаками нарушения перфузии в присутствии острого инфаркта миокарда. Хотя синдром может развиться на фоне травмы миокарда, он практически всегда обусловлен коронарным атеросклерозом.
Кардиогеннный шок - плохо понимаю при завороте. вогородебузинаавкиеведядьку
Определение и этиология кардиогенного шока
Кардиогенный шок -- патологическое состояние, остро развивающееся при инфаркте миокарда как его раннее осложнение, характеризующееся дезорганизацией гемодинамики, нарушениями ее нервной и гуморальной регуляции, тяжелыми расстройствами жизнедеятельности; проявляется нарушениями сознания, сердечнососудистой недостаточностью с картиной коллапса, распространенной периферической вазоконстрикцией с резкими расстройствами микроциркуляции в тканях, олигурией ; это клинический синдром гипотензии с явными признаками нарушения перфузии в присутствии острого инфаркта миокарда. Хотя синдром может развиться на фоне травмы миокарда, он практически всегда обусловлен коронарным атеросклерозом.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#10
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:44
А у меня такой дурацкий вопрос.Очень интересует анафилактический шок.Лет 13-14 назад я была свидетелем гибели собаки от в/в введения химотрипсина.Произощло все молниеносно одышка несколько рвотных движений апноэ смерть.Это анафилактический шок или нет?Химотрипсин ассистент ввел т к доктор ошиблась и в назначении написалав/в вместо в/м.Сама как то ввела сыворотку по-моему гискан подкожно щенку в течение 30 сек апное мочеиспускание откачали это анафилаксмческий шок?Сыворотка вврдилась первый раз.Если ввести гемодез в/в собаке будет весело но откачать можно это анафилаксия?
#11
-
- Постоялец
-
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 194
- Регистрация: 05 Сентябрь 09
- Имя:Артём
- Отчество:.
- Должность:Наёмный врач
- ГородПанама
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:46
barmental (09 Ноябрь 2009 - 01:14):
Я стараюсь всю неотложку разбить на шоки.
Валерий Анатольевич, а зачем?
Как очень правильно обьяснила донья Марина Нарусбаева, суть шока в падении давления/перфузии, вне зависимости от причины. Посему первичная терапия направлена именно на восстановление/поддержание оного. Всё остальное, например выяснение причины - это в первые 5 минут "неактуально".
А про операционный шок - это круто. Слава Богу, у меня он не является причиной повышенной смертности. Наверное потому что я не оперирую без анестезии
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!
#12
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:56
троакар (10 Ноябрь 2009 - 00:44):
А у меня такой дурацкий вопрос.Очень интересует анафилактический шок.Лет 13-14 назад я была свидетелем гибели собаки от в/в введения химотрипсина.Произощло все молниеносно одышка несколько рвотных движений апноэ смерть.Это анафилактический шок или нет?Химотрипсин ассистент ввел т к доктор ошиблась и в назначении написалав/в вместо в/м.Сама как то ввела сыворотку по-моему гискан подкожно щенку в течение 30 сек апное мочеиспускание откачали это анафилаксмческий шок?Сыворотка вврдилась первый раз.Если ввести гемодез в/в собаке будет весело но откачать можно это анафилаксия?
При аллергии (и анафилаксии в частности) образуются очень "зловредные" комплексы - антиген плюс антитело. Именно их действие изменяет состояние сосудистой стенки - падает её тонус и повышается порозность. Это приводит к запуску механизма развития шока. А кроме этого у животного ещё есть возможность помереть от асфиксии при развитии отёка Квинке...
#13
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 08:45
Цитата
Попытаюсь описать, как я себе представляю патогенез шока:
1. пусковым механизмом любого вида шока является не соответствие (уменьшение) объёма циркулирующей крови относительно объёма сосудистого русла.
1. пусковым механизмом любого вида шока является не соответствие (уменьшение) объёма циркулирующей крови относительно объёма сосудистого русла.
Цитата
Кардиогеннный шок - плохо понимаю при завороте. вогородебузинаавкиеведядьку
Цитата
Определение и этиология кардиогенного шока
Кардиогенный шок -- патологическое состояние...
Кардиогенный шок -- патологическое состояние...
Цитата
Валерий Анатольевич, а зачем?
Как очень правильно обьяснила донья Марина Нарусбаева, суть шока в падении давления/перфузии, вне зависимости от причины.
Как очень правильно обьяснила донья Марина Нарусбаева, суть шока в падении давления/перфузии, вне зависимости от причины.
Стригу котов, возможна кастрация
#14
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 09:33
Почему же обструктивный шок не укладывается в приведённую мной схему? Есть обструкция (обычно это крупные сосуды в относительной близости от сердца), а значит меньший объём крови проталкивается в сосудистое русло. Вот и не соответствие объёма циркулирующей крови, объёму сосудистого русла. Падает АД, запускается "механизм" шока.
В принципе, любое стойкое и не компенсируемое падение АД приводит к развитию шока.
В принципе, любое стойкое и не компенсируемое падение АД приводит к развитию шока.
Сообщение отредактировано Нарусбаева Марина: 10 Ноябрь 2009 - 09:36
#15
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 09:37
Цитата
Есть обструкция (обычно это крупные сосуды в относительной близости от сердца), а значит меньший объём крови проталкивается в сосудистое русло.
Стригу котов, возможна кастрация
#16
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 09:41
Если нет адекватной оксигенации, значит рано или поздно недоокисленные продукты метаболизма окажут действие на сосудистую стенку (она потеряет тонус и увеличится её порозность), а значит объём сосудистого русла увеличится и артериальное давление упадёт, за этим последует шок.
#17
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 09:44
Цитата
за этим последует шок.
Напряженный пневмоторакс - какой вид шока? И есть ли при нем сброс давления (стадию декмопенсации не брать во внимание)
Стригу котов, возможна кастрация
#18
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 09:51
При напряжённом пневмотораксе ведущим фактором патогенеза будет являтся острая дыхательная недостаточнось (как мне кажется). Шок и всё остальное будет вторичным (если успеет развиться). Шок начинается только после падения АД.
#19
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 09:55
Цитата
Шок и всё остальное будет вторичным (если успеет развиться)
Стригу котов, возможна кастрация
#20
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 10:02
При шоке обязательно должен включится механизм высвобождения катехоламинов из синапсов, а он включается после "сигнала" с барорецепторов сосудов. Если катехоламины не высвобождаются, то это не шок. (во всяком случае я так понимаю патогенез шока, может быт я и не права)
- (4 Страниц)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »