Гепатопротекторы

Страница 1 из 1

Гепатопротекторы в ЕМВ

#1   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 11 Январь 2010 - 03:59

Я думаю уже довольно много людей знает о моей искренней нелюбви к назначению эссенциале и т.п. при бабезиозе.
Только относительно недавно задумался о целесообразности гепатопротекторов вообще. Производя ревизию, так сказать, препаратов для лечения по принципам ЕВМ ударился в это дело. Обратился к братьям нашим меньшим - медикам, и выцыганил вот такую статейку. Статейку размещаю временно, пока не засекли. Вообще у меня витает идея создания подпольной библиотеки контрафактной литературы. Если нас ловят злопыхатели, то заявляем, что главный у нас дон Кастилио - до Панамы не доберутся уж поди. :-)

Так о чём это я? Читаем! 22 января удалю.

Прикрепленный файл  Complementary and Alternative Medicine in Hepatology Review of the Evidence of Efficacy.pdf (234,27К)
Количество загрузок:: 68

#2   Ruso00

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 05 Сентябрь 09
  • Имя:Артём
  • Отчество:.
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородПанама

Отправлено 11 Январь 2010 - 22:04

Я тут самый рыжий, да?

Замечательная статья. Сейчас осмыслю и начну задавать вопросы, так как тема для меня важная.
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!

#3   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 Январь 2010 - 09:15

А можно краткое резюме для тех, кто в школе учил немецкий?Изображение

#4   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 13 Январь 2010 - 09:25

Лив 52 опасен для жизни, Карсил - чушь, солодку в помойку и т.д.

#5   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 13 Январь 2010 - 11:08

А меня вот немного не по теме вопрос мучает.Почему так тяжело данная статья читается а про стоматит кошек например легко читать?Ну очень мне любопытно эту статью осилить т к я считаю что гепатология гуманная ,собак и кошек это три весьма разные вещи и этиология и патогенез ну и терапия.Буду читать дальше

#6   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 13 Январь 2010 - 11:47

Разные-то разные. Но кто бы на кошках этот препарат исследовал. Крысы, ну может собаки на безопасность проверили и вперёд.

#7   dianaridge

  • Прохожий
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 26 Сентябрь 09
  • Имя:Екатерина
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородМосква

Отправлено 17 Январь 2010 - 21:29

Насколько я поняла из этой статьи, карсил - не чушь, но требует дальнейшего адекватного исследования.

#8   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 Январь 2010 - 05:34

У Вас несколько иной просто подход к проблеме и отсюда иное отношение к написанному. Сначала надо доказать, что препарат эффективен, а потом применять. А не наоборот, пока не доказали, что он неэффективен применять, а докажут что нет - перестанем. Это и есть ЕВМ - медицина основанная на доказательствах. Собственно поэтому я и создал эту тему, и создам ещё такие же по мере верификации собственного (!) склада лекарств в голове на предмет доказанной эффективности. Более того, ЕВМ предусматривает, что эффективность должна быть доказана при данной конкретной патологии.

Постараюсь найти работу, там показано, что силимарин (карсил) работает при вирусном гепатите только при условии сочетания с витамином Е если не путаю с чем-то другим.

#9   Pilulkin

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 18 Октябрь 09
  • Имя:Тимерин
  • Отчество:Илья
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородМосква

Отправлено 19 Январь 2010 - 16:54

Parasitology (18 Январь 2010 - 05:34):

У Вас несколько иной просто подход к проблеме...

Постараюсь найти работу, там показано, что силимарин (карсил) работает при вирусном гепатите только при условии сочетания с витамином Е если не путаю с чем-то другим.

ага, читал давеча тезисы германские: травили голубей афлатоксином В, одной группе давали карсил,другой, естественно не давали, сдохли все - вывод: Карсил-отстой! А что не отстой? "Я так не играю"(Карлсон)12 лет подряд слушал в ин-те эпидемиологии инфекционистов про гепатиты А,В,С,Д,Е, сигма,ниАниВ типаА, ниАниВ типаВ и т.п.: половина хвалила, другая половина плевалась Карсилом, но применяли и те и другие -"хуже то не будет".

#10   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 19 Январь 2010 - 19:04

Ну, Лив52 тоже типа божья трава... А оказывается - раз два и на дно.

#11   Psyho

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 26 Сентябрь 09
  • Имя:Александр
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородВоронеж

Отправлено 20 Январь 2010 - 23:02

Parasitology (18 Январь 2010 - 05:34):

У Вас несколько иной просто подход к проблеме и отсюда иное отношение к написанному. Сначала надо доказать, что препарат эффективен, а потом применять. А не наоборот, пока не доказали, что он неэффективен применять, а докажут что нет - перестанем. Это и есть ЕВМ - медицина основанная на доказательствах. Собственно поэтому я и создал эту тему, и создам ещё такие же по мере верификации собственного (!) склада лекарств в голове на предмет доказанной эффективности. Более того, ЕВМ предусматривает, что эффективность должна быть доказана при данной конкретной патологии.

Постараюсь найти работу, там показано, что силимарин (карсил) работает при вирусном гепатите только при условии сочетания с витамином Е если не путаю с чем-то другим.

Доказать , что препарат работает или не работает очень просто, особенно, если знаешь , что доказывать!!! В период с 2000 по 2005 гг только тем и занимался , что доказывал, что препарат (лигфол) работает. Поэтому доверять научным исследованиям нужно с осторожностью, необходимо пробывать искать и формировать собственные подходы (безусловно, на основе достижений доказательной ветеринарии и источников которым, вы ,доверяете). На моей памяти препарат ЛИВ -52 два или три раза исключали из номенклатуры лекарственных средств (см. М.Д. Машковский 12-е издание, 1993г.).

#12   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 27 Январь 2010 - 21:11

Silymarin, derived from the milk thistle plant Silybum marianum, is widely used for self-treatment of liver diseases, including hepatitis C virus (HCV), and its antiviral activity has been demonstrated in vitro and in HCV patients administered an intravenous formulation of the major silymarin flavonolignans, silybin A and silybin B. The safety and dose-exposure relationships of higher than customary oral doses of silymarin and its acute effects on serum HCV RNA were evaluated in noncirrhotic HCV patients. Four cohorts of 8 patients with well-compensated, chronic noncirrhotic HCV who failed interferonbased therapy were randomized 3:1 to silymarin or placebo. Oral doses of 140, 280, 560, or 700 mg silymarin were administered every 8 hours for 7 days. Steady-state exposures for silybin A and silybin B increased 11-fold and 38-fold, respectively, with a 5-fold increase in dose, suggesting nonlinear pharmacokinetics. No drug-related adverse events were reported, and no clinically meaningful reductions from baseline serum transaminases or HCV RNA titer were observed. Oral doses of silymarin up to 2.1 g per day were safe and well tolerated. The nonlinear pharmacokinetics of silybin A and silybin B suggests low bioavailability associated with customary doses of silymarin may be overcome with doses above 700 mg.

Может в этом секрет инъекций Силимарина:

Pharmacol Res. 2010 Jan 6. [Epub ahead of print]
Silymarin suppress CD4+ T cell activation and proliferation: Effects on NF-kappaB activity and IL-2 production.

Gharagozloo M, Velardi E, Bruscoli S, Agostini M, Di Sante M, Donato V, Amirghofran Z, Riccardi C.

Department of Immunology, School of Medicine, Isfahan University of Medical Sciences, Isfahan, Iran.

Silymarin, a mixture of bioactive flavonolignans isolated from Silybum marianum, exhibits anti-carcinogenic, anti-inflammatory and cytoprotective effects. In this study, the in vitro immunomodulatory activity of silymarin was investigated using CD4+ splenocytes from C57/Bl6 mice. Proliferation assay revealed that silymarin, at 50muM concentration, significantly inhibited CD4+ cells proliferation. ELISA analyses indicated that silymarin significantly inhibited IL-2 and IFN-gamma production. Immunofluorescence staining performed on the mouse hybridoma T cell line (3DO) revealed a block of nuclear translocation of transcription factor kappaB (NF-kappaB), which is known to be responsible for IL-2 transcriptional activation. Moreover, silymarin inhibited p65/NF-kappaB phosphorylation in CD4+ T cell. These results suggest that silymarin is able to inhibit T cell activation and proliferation, notably acting on pathways of NF-kappaB activation/translocation.

#13   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 27 Январь 2010 - 22:23

Да не все так просто One of the mechanisms that can explain the capacity of silymarin to stimulate liver tissue regeneration is the increase in protein
synthesis in the injured liver. In in vivo and in vitro experiments performed in the liver of rats from which part of the organ had
been removed, silibinin produced a significant increase in the formation of ribosomes and in DNA synthesis, as well as an
increase in protein synthesis.[43] Interestingly, the increase in protein synthesis was induced by silibinin only in injured livers, not
in healthy controls.[44] The mechanism whereby silibinin stimulates protein synthesis in the liver has not been defined; it may be
the physiological regulation of RNA polymerase I at specific binding sites, which thus stimulates the formation of ribosomes.[13]
In rats with experimental hepatitis caused by galactosamine, treatment with intraperitoneal silymarin 140 mg/kg for 4 days
completely abolished the inhibitory effect of galactosamine on the biosynthesis of liver proteins and glycoproteins.Наши коллеги из Индии вот исследовали на собачках The regenerative efficacy of silymarin was evaluated in clinical cases of hepatitis in dogs. 12 dogs diagnosed with hepatitis were equally divided into 2 groups. Dogs in both groups were treated with 5% dextrose saline, ranitidine, metoclopramide and metronidazole. In addition, Group I was given silymarin at 16 mg/kg body weight po bid for 7 days. Serum samples were collected at 0, 3 and 7 days after treatment, and activities of alanine aminotransferase (ALT), gamma-glutamyltransferase (?-GT) and serum alkaline phosphatase (SAP) were monitored. Serum ALT, ?-GT and SAP activities did not change in group II at 0, 3 and 7 days posttreatment, whereas in group I, enzyme activities showed a decreasing trend, indicating fast hepatic regeneration. Results obtained were highly encouraging and gave biochemical evidence of the regenerative changes in the liver of dogs treated with silimarin/Как бы помог карсильчик :) печень регенерировать.

#14   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 28 Январь 2010 - 15:39

Ссылочку на текст дайте плиз.

#15   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 29 Январь 2010 - 00:48

Сергей Владимирович я не могу воспроизвести где взяла.Но это правда какой-то индийский аграрный колледж и там все равно только абстракт.У меня пока нет четкого мнения по поводу силемарина и иже с ним.Мне не нравится когда им лечат почесухи с одной стороны но это и не травматин так как биохимически осмыслить его фармакодинамику возможно.И еще патагенез и этиология человеческих вирусных гепатитов сильно не похоже на собак с их гепатитами а про кошек так совсем песня третья

#16   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 29 Январь 2010 - 10:30

Вот в том-то и дело, что у индусов медицина никудышная, а ветеринария ещё хуже нашей.

#17   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 29 Январь 2010 - 11:31

Я там не была,только собираюсь :) Абстракт вытащила т к просто попался.Вот еще попалось http://health-ua.com...icles/3679.html

#18   Pilulkin

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 18 Октябрь 09
  • Имя:Тимерин
  • Отчество:Илья
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородМосква

Отправлено 22 Февраль 2010 - 20:49

Ursodiol, он же урсодеоксихолевая кислота, он же Урсофальк,(которого я наивно считал чисто желчегонным и растворителем билиарных конкрементов), под ником Actigall, позиционируется как полноценный гепатопротектор с иммуномодулирующим, цитопротективным и мембраностабилизирующим действием, в том числе в ветеринарии собак и кошек.

#19   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 23 Февраль 2010 - 09:02

Этот препарат в своё время раскручивали как первый препарат победивший цирроз... билиарный правда. Позднее исследования показали, что предыдущий анализ был сделан с ошибками, но это уже никого не интересовало. От моих знакомых медиков отзывы о урсе очень хорошие, да и литература которая мне по ней попадалась производила хорошее впечатление. А работы серьёзные Вы по ветеринарному применению видели? Особенно кошки интересуют.

#20   vetderm

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 19 Октябрь 09
  • Имя:Sveta
  • Отчество:A
  • Должность:Преподаватель
  • ГородTallinn

Отправлено 08 Март 2010 - 21:46

Вот, хорошая статья. Мб пригодится :rolleyes:

Прикрепленные файлы


Страница 1 из 1