Ну вот очередное письмо... Не хочу осуждать или обсуждать врачей. Просто хочется обсудить насколько адекватны бывают владельцы, действия наши и показатели.
Вот текст очередной просьбы о "халявной консультации"
Добрый день
Возможно ли получить консультацию здесь на форуме
кобель добермана 4,5 года.
несколько дней рвота после еды, через пол часа непереваренной пищей.
Сделали ренген - ничего инородного, слегка воспален желудок.
Вчера сделали биохимию - в основном все внорме несколько с незначительным превыщением, кроме КРЕАТИНФОСФОКИНАЗы - 1331,3 (почитала в интернете пришла в ужас ) Врач назначил ЭКГ 2го числа.
На сколько действительно есть риск сердечного заболевания, на сколько имеет смысл делать именно ЭКГ(даст ли он информацию)
Очень нужна информация, боюсь упустить истинную причину.
Спасибо.
Собственно какие у меня лично вопросы. Я твержу что КФК как маркер заболевания сердца не информативен в следующих случаях: Если образец не хранился в темноте, если анализ сделан более чем через два часа после забора крови. Если не произведена оценка МВ фрапкции.
А на ваше мнение. Насколшько оправданно это исследование у собак?
Страница 1 из 1
КФК насколько эффективно данное исследование?
#1
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 10:53
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#2
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 11:39
По моему КФК у собак не информативно.
#3
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 11:55
Если мыслить биохимически то фосфокиназа может быть из мышц гладких или скелетных из мозга или кфк-мв из сердечной мышцы при инфоркте миокарда.Поскольку редкие болезни бывают редко 
я бы перебрала кровь сама когда-то работала с б/х анализатором показатель капризный и такое значение не выглядит правдоподобным.Я этот показатель не измеряю и не считаю его информативным.А вот как повышенный КФК связан с ЭКГ с удавольствием почитала бы ваши пояснения т к в кардиологии не чувствую себя уверенно. И срадостью узнала бы мнение специалиста о инфаркте миокарда у собак т к я этого не встречала и не могу найти описание клинического случая.
я бы перебрала кровь сама когда-то работала с б/х анализатором показатель капризный и такое значение не выглядит правдоподобным.Я этот показатель не измеряю и не считаю его информативным.А вот как повышенный КФК связан с ЭКГ с удавольствием почитала бы ваши пояснения т к в кардиологии не чувствую себя уверенно. И срадостью узнала бы мнение специалиста о инфаркте миокарда у собак т к я этого не встречала и не могу найти описание клинического случая.
#4
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 22:44
Увы, я тоже не понимаю как связано КФК и ЭКГ осбливо через двое суток и учитывая то что КФК МВ фракцию берут последовательно в течениии суток каждые два три часа по разным авторам. А Аденозин может маскировать в долгопростоявшей сыворотке повышение КФК .
Посему предлагаю создать "чЁрный список исследований"
1. КФК для кардиологии
2. КФК МВ фракцию если этот тест не Берётся в динамике
Посему предлагаю создать "чЁрный список исследований"
1. КФК для кардиологии
2. КФК МВ фракцию если этот тест не Берётся в динамике
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#5
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 01 Декабрь 2009 - 09:49
Этот список будет очень большой Амилаза у кошек, ЭКГ кашляющим собакам.....
Амилаза у кошек, ЭКГ кашляющим собакам.....
#6
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 01 Декабрь 2009 - 13:52
Пардон муа. Можно про кашляющих собак и ЭКГ подробнее?
Про КФК не совсем тоже въехал. Есть исследования или хотя бы надёжные обобщающие источники показывающие, что КФК не работает у собак?
Амилаза - да факт известный, источники у меня есть.
Почему ЭКГ кашляющим кошкам и собакам не показано? Можно пояснения?
Про КФК не совсем тоже въехал. Есть исследования или хотя бы надёжные обобщающие источники показывающие, что КФК не работает у собак?
Амилаза - да факт известный, источники у меня есть.
Почему ЭКГ кашляющим кошкам и собакам не показано? Можно пояснения?
#7
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 01 Декабрь 2009 - 14:42
потому что, причиной кардиогенного кашля у собак (у кошек кардиогенного кашля как бы нет) является компресия бронха увеличеным левым предсердием. Электрокардиография, как правило, не информативна в диагностике увеличения камер сердца.
По поводу ЭКГ (немного не в той теме) есть краткая статейка. Просто не знаю как у вас, а у нас ко мне направляют очень много собак на ЭКГ без показаний (больная тема)
По поводу ЭКГ (немного не в той теме) есть краткая статейка. Просто не знаю как у вас, а у нас ко мне направляют очень много собак на ЭКГ без показаний (больная тема)
Прикрепленные файлы
-
Electrocardiography in dogs.pdf (135,92К)
Количество загрузок:: 11
#8
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 01 Декабрь 2009 - 23:57
А свободных от паразитов собак не бывает Поэтому все по показаниям ко мне попадают. А других причин кардиогенного кашля быть не может вообще?
Поэтому все по показаниям ко мне попадают. А других причин кардиогенного кашля быть не может вообще?
#9
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 17:53
вроде как нет
#10
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 21:08
Гы, можете выразить мне громкое фи. Я отправлял с кашлем собак на ЭКГ и ЭХО :-)
#11
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 21:26
Я может ошибусь на эхо то отчего не послать сразу после рентгена пусть и идут.А еще мне выразите фи. я думала кардиогенный кашель еще может быть при застойной пневмании вследствие хсн и возможен при наличии н/о сердца или перикарда
#12
-
- Паразитолог
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 518
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Владимирович
- Должность:Научный сотрудник
- ГородНовосибирск
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 23:38
Кстати, я вот кстати честенько вообще всех кашляющих подозреваю как сердешных. Коллеги, у кого какой процент патологий и диагнозов при изначальной жалобе - кашель? Примерно.
#13
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 02 Декабрь 2009 - 23:48
Parasitology (02 Декабрь 2009 - 23:38):
Кстати, я вот кстати честенько вообще всех кашляющих подозреваю как сердешных. Коллеги, у кого какой процент патологий и диагнозов при изначальной жалобе - кашель? Примерно.
от возраста зависит.
#14
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 03 Декабрь 2009 - 20:53
Parasitology (01 Декабрь 2009 - 23:57):
А свободных от паразитов собак не бывает Поэтому все по показаниям ко мне попадают. А других причин кардиогенного кашля быть не может вообще?
Поэтому все по показаниям ко мне попадают. А других причин кардиогенного кашля быть не может вообще?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#15
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 03 Декабрь 2009 - 20:55
Parasitology (02 Декабрь 2009 - 23:38):
Кстати, я вот кстати честенько вообще всех кашляющих подозреваю как сердешных. Коллеги, у кого какой процент патологий и диагнозов при изначальной жалобе - кашель? Примерно.
10-15 процентов, остальное все что угодно, вплоть до диафрагмальных грыж
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#16
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 03 Декабрь 2009 - 21:03
Parasitology (01 Декабрь 2009 - 13:52):
Пардон муа. Можно про кашляющих собак и ЭКГ подробнее?
Про КФК не совсем тоже въехал. Есть исследования или хотя бы надёжные обобщающие источники показывающие, что КФК не работает у собак?
Амилаза - да факт известный, источники у меня есть.
Почему ЭКГ кашляющим кошкам и собакам не показано? Можно пояснения?
Про КФК не совсем тоже въехал. Есть исследования или хотя бы надёжные обобщающие источники показывающие, что КФК не работает у собак?
Амилаза - да факт известный, источники у меня есть.
Почему ЭКГ кашляющим кошкам и собакам не показано? Можно пояснения?
Я бы выразился так: КФК повазан только с исследованием МВ фракции, только в первые сутки начала острого заболевания связанного с поражением или трнзиторной (некаронарогенной)ишемией миокарда.
Почему экг не показано? Просто его недостаточно.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#17
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 04 Декабрь 2009 - 10:13
Сергей Витальевич, в этой жизни может быть все. Какие еще причины кардиогенного кашля у собак (кроме казуистики, опять же, в теории может быть все ). Каким образом ЭКГ укажет причину кашля (p-mitrale, по крайней мере у меня очень редкая находка)? Проще не на ЭКГ отправлять а послушать. Есть шум - возможно кашель кардиогенный. По аускультации заподозрить кардиогенный кашель намного более вероятно чем по ЭКГ.
Давайте заведем отдельную тему по ЭКГ?
Какие еще причины кардиогенного кашля у собак (кроме казуистики, опять же, в теории может быть все ). Каким образом ЭКГ укажет причину кашля (p-mitrale, по крайней мере у меня очень редкая находка)? Проще не на ЭКГ отправлять а послушать. Есть шум - возможно кашель кардиогенный. По аускультации заподозрить кардиогенный кашель намного более вероятно чем по ЭКГ.Давайте заведем отдельную тему по ЭКГ?
#18
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 04 Декабрь 2009 - 11:00
Извините Алексей за недоразумения. Предполагается что врач прежде чем отправит на ЭКГ аускильтирует псинку. Но я предпочитаю по своей лени шифровать отправить сначало на снимки
Кашель - пожалуйста 1при застое по малому кругу снячала сухой (паренхима отекает), потом влажный (пропотевание в трахеобронзиальное дерево и бронхиолы)
2Отрывы мелких тробов от крупного: Микротромбоэмболии ЛА вызывают кашель.
3 Легочная гипертензия
4 Синдром малого выброса с отеком легких
По поводу бронха: считается что при этом происходит перераздражение вагуса, но он также поддавливается и левым и правым предсердиями (вагус)исходя из топографическое анатомии. В человеческой медицине это признается. Но ветеринарной почему то нет.
Ну а экг по стандартным мало информативно , но многие америкосы применяют как минимум три грудных .
У нас их почему то игноорируют. с грудными все таки поболе информации.
Нарушение проводимости аускультативно не определить. Также как наджелудочковую пароксизмальную от синусовой.
Мерцание аускультативно может быть не слышно. Кстати иногда его не видно и в ст. отведениях а на грудных есть.
Имей на экг мерцалку и признаки смешения оси вправо или влево можно порассуждеть о причине кашля. Конечно в совокупности с другими методами исследования
Кашель - пожалуйста 1при застое по малому кругу снячала сухой (паренхима отекает), потом влажный (пропотевание в трахеобронзиальное дерево и бронхиолы)
2Отрывы мелких тробов от крупного: Микротромбоэмболии ЛА вызывают кашель.
3 Легочная гипертензия
4 Синдром малого выброса с отеком легких
По поводу бронха: считается что при этом происходит перераздражение вагуса, но он также поддавливается и левым и правым предсердиями (вагус)исходя из топографическое анатомии. В человеческой медицине это признается. Но ветеринарной почему то нет.
Ну а экг по стандартным мало информативно , но многие америкосы применяют как минимум три грудных .
У нас их почему то игноорируют. с грудными все таки поболе информации.
Нарушение проводимости аускультативно не определить. Также как наджелудочковую пароксизмальную от синусовой.
Мерцание аускультативно может быть не слышно. Кстати иногда его не видно и в ст. отведениях а на грудных есть.
Имей на экг мерцалку и признаки смешения оси вправо или влево можно порассуждеть о причине кашля. Конечно в совокупности с другими методами исследования
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#19
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 04 Декабрь 2009 - 15:06
Сергей Витальевич, если я нусу чушь, так и скажите А то некоторые мои тут выкладки из серии "сама придумала, сама поверила"
А насколько часто эти патологии встречаются?
1. - Чаще всего, мне так кажется, застой в малом кругу будет как следствие нарушения работы митрального клапана (т.е. сначала увеличение левого предсердия, компресия бронха).
ЛГ - я так и не разобрался какие симптомы первичной ЛГ и как ее диагностировать (хотя, судя по дружественному сайту однозначного мнение по ЛГ нет)
А то некоторые мои тут выкладки из серии "сама придумала, сама поверила" drbormental (04 Декабрь 2009 - 11:00):
Кашель - пожалуйста 1при застое по малому кругу снячала сухой (паренхима отекает), потом влажный (пропотевание в трахеобронзиальное дерево и бронхиолы)
2Отрывы мелких тробов от крупного: Микротромбоэмболии ЛА вызывают кашель.
3 Легочная гипертензия
4 Синдром малого выброса с отеком легких
2Отрывы мелких тробов от крупного: Микротромбоэмболии ЛА вызывают кашель.
3 Легочная гипертензия
4 Синдром малого выброса с отеком легких
А насколько часто эти патологии встречаются?
1. - Чаще всего, мне так кажется, застой в малом кругу будет как следствие нарушения работы митрального клапана (т.е. сначала увеличение левого предсердия, компресия бронха).
ЛГ - я так и не разобрался какие симптомы первичной ЛГ и как ее диагностировать (хотя, судя по дружественному сайту однозначного мнение по ЛГ нет)
Страница 1 из 1