Акупунктура

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3

Акупунктура и доказательная медицина

Опрос: Акупунктура

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

Акупунктура:

Голосовать Показать результаты

#1   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 14:34

Господа!
Ввиду того, что в самих целях и задачах нашего проекта заявлена доказательная медицина, требуется написание заглавной статьи по Акупунктуре для Викиветии. Кто возьмётся?

Кто какие имеет мнения? Ну, и разумеется голосуем.

#2   alecs

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 07 Сентябрь 09
  • Имя:Александр
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОмск

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 16:53

http://ru.wikipedia....?терапия

"..Механизм действия акупунктуры остается неясен. Существуют две основные точки зрения — что действие метода не зависит от глубины и места установки игл и базируется на эффекте самовнушения — плацебо [5][6], и что эффект акупунктуры не может быть полностью объяснен эффектом плацебо. Последняя точка зрения поддерживается данными Всемирной Организации Здравоохранения, рекомендующей акупунктуру для лечения ряда заболеваний.[7]

Однако следует отметить что согласно меморандуму ВОЗ о стратегии развития альтернативной медицины акупунктура как и прочие методы нетрадиционной медицины должны соответствовать критериям доказательной медицины. В настоящее время нет достаточного количества достоверных исследований доказывающих более высокий по сравнению с плацебо эффект акупунктуры. Существующие достоверные клинические испытания показывающие эффективность метода дискредитируются многочисленными непрофессионально выполненными или откровенно фальсифицированными исследованиями.[8] "

#3   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 19:52

На мой взгляд слишком мало данных.Я в этом вопросе ни уха ни рыла

#4   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 22:00

Спасибо доктору Алексу. Читали. Готовы сделать своё изложение?

#5   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 12:32

Древняя медицина Индии и Китая, Тибета и Монголии накопила богатейший опыт по эффективному лечению многих заболеваний. На настоящий момент наличие энергетических полей у живого организма экспериментально доказано. Неприятие этого метода аллопатической медициной было связано с тем, что очень трудно понять то, что невозможно увидеть. На данный момент существует целая кафедра акупунктуры и рефлексотерапии при одном из Московских медицинских институтов. практически в каждом отделении неврологии есть специалист, владеющий методом акупунктуры.
Механизм действия акупунктуры основан на восточном мировоззрении организма в целом. В живом организме ежесекундно вырабатывается энергия по средством определенных биохимических реакций. Но она не просто хаотично рассеивается, а отводиться по определенным каналам. Эти каналы древние восточные врачи назвали меридианами. Внутренние болезни в их понимании это нарушение движения энергии в этих меридианах. Искусство врача заключается в выявлении пораженного меридиана или группы меридианов и подборе соответствующего рецепта используемых точек.

Если мы попросим Дмитрия рассказать про всю онкологию, наверное он не сможет, это очень обширно. Здесь также, этому нужно учиться.

#6   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 13:29

Татьяна Сергеевна, я также потрясающе интересно могу рассказать и о гомеопатии. Наличие явления, специалистов и институтов не говорит о наличии эффекта. Требуется рассказать о имеющейся на настоящий момент доказательной базе, о основных моментах развития научной акупунктуры, объективно осветить отношение к акупунктуре ортодоксальной медицины, даже если оно и отрицательное во многих моментах. Такая же статья будет сделана по гомеопатии в дальнейшем. Возьмётесь за написание такой статьи?

#7   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 21:08

Татьяна Сергеевна, а вот мне кажется, что все эти разговоры о каналах и энергиях - "от лукавого". Живой организм - это на 99% химия и уже давно доказано, что эндорфины вырабатываются в самом организме (если я не ошибаюсь, то где то в "мозгах"). И пусковым механизмом для выработки эндорфинов может послужить всё, что угодно: и гомеопатия, и самовнушение, и акупунктура, и экстремальная ситуация, и бубен шамана, и слово врача. Поэтому на болевой синдром у человека действительно можно воздействовать не только таблетками. А вот понизить артериальное давление, или уровень сахара в крови что то не очень получается...

Сообщение отредактировано Нарусбаева Марина: 27 Октябрь 2009 - 21:09

#8   drbormental

  • Прохожий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Витальевич
  • Должность:Преподаватель
  • Городмосква

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 22:35

Мне довелось наблюдать как лечил иголками Гава Лувсан. Он научил меня блокировать например зубную боль (на нижней челюсти), купировать головную боль с помощью прессопунктуры. Показал некоторые точки, при нажатии на которые любой бугай ведет себя как ребенок(то есть можно вести его за собой двумя пальцами). Многие его мульки мне пригодились в армии когда под боком врача не бывало. У него получалось и импотенцию лечить и анестезию иглами делать. Другое дело что иглотерапевтов потом развелось как собак нерезанных. Но это уже мода и бизнес. Тем не менее отдел иглорефлексотерапии существовал в клинике Петровского уже в конце семядисятых, когда моды на это лечение еще не было. Ну это так, мое личное мнение, не хочу его никому навязывать. Но в гонениях на нетрадиционные методы лечения мы рискуем дойти до того что и массаж шарлатанство.
У меня дома лежит книжка восьмидесятых годов (издательство Западный Берлин). Пособие по анестезии с помошью иглоукалывания. Пустячек, но приятно.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.

#9   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 22:48

И всё таки, приведите пример рефлексотерапии, где ведущим симптомом, на который воздействуют, была бы не боль...

Сообщение отредактировано Нарусбаева Марина: 27 Октябрь 2009 - 22:49

#10   alecs

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 07 Сентябрь 09
  • Имя:Александр
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОмск

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 22:55

Я не буду говорить за медицину,вполне возможно там акупунтура и работает.В медицине есть один пациент-человек. Черный он,красный,белый у всех одно строение.В ветеринарии пациентов много,у каждого вида свои анатомические и физиологические особености.Если для человека есть атласы,есть наставники и школы которые могут научить акупунтуре и учаться этому методу не один год.То имеет ли право это метод на существование в ветеринарии ? Что китайская ветеринария столетиями практиковала акупунтуру у животных ? Да и вообще обьясните мне,что такого может сделать акупунтура чего не возможно добиться методами современой ветеринарии у больного животного ?

#11   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:00

Господа, спасибо за Ваши мнения, я не сколько не рассчитывал что они будут однозначны. Мне важно, кто из Вас возьмётся написать хотя бы на одну страницу статью о этом явлении, хотя бы в примере Википедии. Без этого размещение материалов о этой отрасли я не считаю возможным. Нужно вступление. Нужно само отношение или попытка его формирования, но объективная.

#12   drbormental

  • Прохожий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Витальевич
  • Должность:Преподаватель
  • Городмосква

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:23

Нарусбаева Марина (27 Октябрь 2009 - 22:48):

И всё таки, приведите пример рефлексотерапии, где ведущим симптомом, на который воздействуют, была бы не боль...

Эректильная дисфункция.
Вышел как то спор. Правда тот человек был здоров. Через несколько минут после постановки иголок "неверуший Фома" кричал "Бабу хочу". Во мы тогда поржали.
Только не сочтите меня апологетом аглоукалывания в ветеринарии. У меня хватает ума не лезть в область гдея некомпетентен.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.

#13   alecs

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 07 Сентябрь 09
  • Имя:Александр
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОмск

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:26

drbormental (28 Октябрь 2009 - 02:23):

Эректильная дисфункция

У собак ? Или у котов ?

#14   drbormental

  • Прохожий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 13 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Витальевич
  • Должность:Преподаватель
  • Городмосква

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:31

У людей.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.

#15   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:40

Нарусбаева Марина (27 Октябрь 2009 - 21:08):

Татьяна Сергеевна, а вот мне кажется, что все эти разговоры о каналах и энергиях - "от лукавого". Живой организм - это на 99% химия и уже давно доказано, что эндорфины вырабатываются в самом организме (если я не ошибаюсь, то где то в "мозгах"). И пусковым механизмом для выработки эндорфинов может послужить всё, что угодно: и гомеопатия, и самовнушение, и акупунктура, и экстремальная ситуация, и бубен шамана, и слово врача. Поэтому на болевой синдром у человека действительно можно воздействовать не только таблетками. А вот понизить артериальное давление, или уровень сахара в крови что то не очень получается...



Вы будете удивлены, но у человека можно понизить артериальное давление и снизить потребность в инсулине применением акупунктуры. И это тоже экспериментально подтвержденный факт.

#16   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:42

alecs (27 Октябрь 2009 - 22:55):

Я не буду говорить за медицину,вполне возможно там акупунтура и работает.В медицине есть один пациент-человек. Черный он,красный,белый у всех одно строение.В ветеринарии пациентов много,у каждого вида свои анатомические и физиологические особености.Если для человека есть атласы,есть наставники и школы которые могут научить акупунтуре и учаться этому методу не один год.То имеет ли право это метод на существование в ветеринарии ? Что китайская ветеринария столетиями практиковала акупунтуру у животных ? Да и вообще обьясните мне,что такого может сделать акупунтура чего не возможно добиться методами современой ветеринарии у больного животного ?



Есть прекрасные атласы и по собакам и по кошкам и по коровам и по лошадям. Также есть поисковые приборы, основанные на измерении электропроводности.

#17   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:43

Эффект плацебо тут применим. Хотелось бы ссылок. Хотя бы в предах ветеринарии. Нужен обзор.

#18   alecs

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 07 Сентябрь 09
  • Имя:Александр
  • Отчество:Викторович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородОмск

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:46

Tzin (28 Октябрь 2009 - 02:42):

Есть прекрасные атласы и по собакам и по кошкам и по коровам и по лошадям. Также есть поисковые приборы, основанные на измерении электропроводности.

В каких случаях акупунтура эфективнее традиционой ветеринарии ?

#19   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 23:48

Parasitology (27 Октябрь 2009 - 23:00):

Господа, спасибо за Ваши мнения, я не сколько не рассчитывал что они будут однозначны. Мне важно, кто из Вас возьмётся написать хотя бы на одну страницу статью о этом явлении, хотя бы в примере Википедии. Без этого размещение материалов о этой отрасли я не считаю возможным. Нужно вступление. Нужно само отношение или попытка его формирования, но объективная.



Я понимаю, всем интересно знать как это работает. На данный момент существует около 10 или более теорий современных и одна древневосточная. Можно написать смысл всех этих теорий, но ни одна из них не дает исчерпывающего ответа на данный момент времени. Но... все врачи-рефлексотерапевты в работе пользуются именно древневосточным учением.

#20   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 00:11

Parasitology (27 Октябрь 2009 - 23:43):

Эффект плацебо тут применим. Хотелось бы ссылок. Хотя бы в предах ветеринарии. Нужен обзор.


veterinary Acupuncture A.M/ Shoen
издательство: Mosby это то, что на английском с атласами и. т.п.
есть на французском, но я им не владею.
На русском 1966 году Плахотин В.М, Казеев Г.В. 2000г (там неплохой обзор по теоретическим основам акупунктуры). несколько статей Трапезова в журнале "Ветеринар".
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3